Погодозависимое регулирование - варианты?
|
|
Elado |
Дата: Среда, 26.01.2011, 00:49 | Сообщение # 301 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
hausmeister |
Дата: Среда, 26.01.2011, 00:52 | Сообщение # 302 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Не работает она всё время на 100%. Поэтому и пытаюсь посчитать окупаемость. Т.е. качество измеряется в каждом помещении?
| |
| |
Elado |
Дата: Среда, 26.01.2011, 00:53 | Сообщение # 303 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 26.01.2011, 01:07 | Сообщение # 304 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Не работает она всё время на 100%. У нас практически все общеобменные работают все время. На предприятиях могут отключаться во внерабочее время, если никто не задерживается. а в домах частных так постоянно работают. У вас они по какому то графику работают? Что касается окипаемости, ее отдельно на приточки никто не считает. Одна автоматика управляет всем, а не только вентиляцией, и технологии энергосбережения объединяют все системы в комплексе. Чем больше систем объединяют алгоритмы, тем меньше удельные затраты и быстрее окупаемость.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Среда, 26.01.2011, 01:46 | Сообщение # 305 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Quote (Kass) У вас они по какому то графику работают? Обязательно. Минимально допустимые к установке 3-х ступенчатые. В основном 4-х ступенчатые. В зависимости от присутствия людей выбираются режимы работы.
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 26.01.2011, 10:42 | Сообщение # 306 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Присутствие людей как оно определяет?
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Среда, 26.01.2011, 18:25 | Сообщение # 307 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
В том то и дело, что никак. Всё в рукопашную или програмируется по времени. Поэтому управление по качеству и сроки окупаемости интересуют.
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Среда, 26.01.2011, 18:50 | Сообщение # 308 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) или програмируется по времени Ну немцы народ дисциплинированный, если знают, что с 9 до 22 рекуперация работает, то дисциплинировано находятся в данном помещении С 9 до 22Добавлено (26.01.2011, 18:50) --------------------------------------------- А серьёзно, Kass, а в Ваших системах как определяется количество людей в помещении для выбора текущей мощности вентиляции? Датчики движения? Камеры слежения? Датчики анализирующие направление перемещения людей через дверь? Датчики давления человеческой массы на пол?
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
hausmeister |
Дата: Среда, 26.01.2011, 18:50 | Сообщение # 309 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Почти точно. С небольшой поправкой. Если знают, что будут находиться с 9 до 22, то дисциплинированно программируют с 9 до 22.
| |
| |
Кузнецов_Д_А |
Дата: Среда, 26.01.2011, 20:12 | Сообщение # 310 |
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Elado) На средний дом или таунхаус получается мощность калорифера по теплу порядка 30-50 кВт Это даже не средний дом в моей местности...и даже не элитный 50 квт это 3000 м3 в час при нагреве на 50 град (-25 снаружи и до +25 приточный воздух) если потолки 3 м и однократный обмен, тот площадь "не элитного" дома в вашей местности 1000м2
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
Elado |
Дата: Четверг, 27.01.2011, 00:35 | Сообщение # 311 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Четверг, 27.01.2011, 01:19 | Сообщение # 312 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Кузнецов_Д_А) однократный обмен, тот площадь "не элитного" дома в вашей местности 1000м2 А почему именно однократный воздухообмен? А кухонные зонды как считаете? А если курящие зоны? А если толпа гостей навалила, то все равно однократный? Да с одной кухни нормальной кубов 600 зонд, да с каждого санузла по 100. уже порядка 1000. А если банька в подвале, да с купелью? А если камин есть, вы на него сколько воздуха считаете? По уму до однокретного воздухообмена можно и опуститься при экономии, если вообще в доме нет никого. Или качество воздуха везде просто супер. Это если 200 квадратов и 2.5 потолки то как раз кубов до 500. Это и получится 70-75% от 3000 кубов максимальной производительности приточки.
Все ИМХО
| |
| |
тяма |
Дата: Суббота, 29.01.2011, 19:46 | Сообщение # 313 |
Любитель
Город: Кишинёв
Группа:
Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 29.01.2011, 21:17 | Сообщение # 314 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (тяма) Вообще то я попросил просто назвать статью названного вами закона в которой излагается обозначенное вами правило, - что задание дают автоматчики ОВК-шникам. Задание регулируется не законами. Задание подписывается заказчиком, а вот кем пишется, нигде не указано. Но если в ТЗ будет написано системы ОВиК выполнить по технологии "Интеллектуальное здание", а овшники в этом ни бэ ни мэ, то как это на ваш вхгляд будет происходить? А если в ТЗ прописано выполнить раздел энергосбережение? В справочнике базовых цен на проектирование АСУ есть отдельный раздел о написании технического задание на комплексные АСУ. Там все расписано, как это делается, что туда включается, и сколько это стоит. У нас именно так рождается техническое задание. Оно подписывается заказчиком и выдается другим подрядчикам, которые реализуют отдельные системы, управляемые единой системой АСУ. Quote (тяма) Похоже, что часть ТМ для зданий класса "А" у вас студенты лепят Я не знаю, кто это делал, хотя догадываюсь. Там есть некая фирма у этого генподрядчика, которая специализируется на шведских котлах СТС. Кто именно у них проектирует, понятия не имею. Нам там только слаботочку заказали. Quote (тяма) Ежели вы про реализацию отопления (а тем более охлаждения) в помещениях с категорией теплового комфорта класса "А", где нормируемое допустимое отклонение температуры воздуха в помещении +/-1С, то, ясен пень, при выборе технического решения речи про обсуждаемые радиаторные терморегуляторы (пропорциональные регуляторы прямого действия с зоной пропорциональности 1К или 2К) идти не может. Но на протяжении всего обсуждения топикстартер претензий на такой уровень комфорта не предъявлял. А какие требования он вообще предъявлял? Я вроде как и писал выше, что термоголовки - это решение для эконом класса. Это разве не так? Оно позволяет обойтись практически без проектировщиков, без асушников и вообще без грамотных инженеров. Т.е. я как бы с вами согласен. Вот только не нужно приписывать данным решениям свойств системам более высокого уровня. Если что то выставил на термоголовке, то это вовсе ничего не значит. Что будет в реале, никто не знает. Quote (тяма) Что вы подразумеваете под "хаос в системе"? Непредсказуемое изменение параметров СО, постоянный переходный процесс всех регуляторов.
Все ИМХО
| |
| |
тяма |
Дата: Суббота, 29.01.2011, 22:24 | Сообщение # 315 |
Любитель
Город: Кишинёв
Группа:
Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 00:29 | Сообщение # 316 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (тяма) Как минимум с ГОСТ 24.201-79 Ну во-первых, попробуйте почитать определение статуса закона. ГОСТ никогда не относился к законам. А во-вторых, как вы себе представляете технологию "Интеллектуальное здание" в 1979 году? Не знаю как у вас, но у нас системы АСУ класса "Интеллектуальное здание" в частности и комплексные системы автоматизации в общем никак не подпадают под этот ГОСТ, т.к. по нему вы их никогда не сделаете. Quote (тяма) На класс "А" не тянущие: Quote (Elado)чтоб не победному, но и без перерасхода... Чтоб не по бедному, это уже не решения эконом класса. Quote (тяма) Класс комфортности "Б" радиаторными термостатами вполне можно обеспечить. Я это часто слышал от маркетологов, но не разу не видел результатов обследования или испытания таких систем. Проведенные нами испытания говорят об обратном результате. Других пока не имеем. Если у вас получилось таки реализовать что то приличное, то проведите испытания и выложите результаты. Интересно будет посмотреть.
Все ИМХО
| |
| |
вадим |
Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 22:11 | Сообщение # 317 |
Мастер
Город: Таганрог
Группа:
Граждане
Сообщений: 986
Репутация: 8
Статус: Offline
|
продвинутый способ работы котла и системы отопления в целом ..при избыточной мощности возможна установка в режиме циклических включений отключений , т.е . система разгоняется - выключается , разгон \ отключение по таймеру , типа час работы - шесть часов простоя в межсезонье . При этом каким- то способом еще контролируется температура в помещении . Это дерганье позволяет экономить газ и ресурс устройств .Меня терзают смутные сомненья ...
| |
| |
тяма |
Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 23:54 | Сообщение # 318 |
Любитель
Город: Кишинёв
Группа:
Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 31.01.2011, 03:25 | Сообщение # 319 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (тяма) Но мы ведь не про ИЗ. Почитайте внимательней. Именно про ИЗ была речь. Там просто не получится иначе. ГОСТ от 79 года давно отмер. Последний, которым пользуемся, от 89 года. Класс А я не предлагал. Там все намного сложнее. Элементарно средненько так. Бизнес класса у нас называют сейчас. Вроде не печь с дровами уже, и не термостаты, но еще далеко до премиум сегмента.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Вторник, 08.02.2011, 12:59 | Сообщение # 320 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Quote (Kass) По уму до однокретного воздухообмена можно и опуститься при экономии, если вообще в доме нет никого. Или качество воздуха везде просто супер. При таких условиях вентиляцию надо останавливать.
| |
| |