Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Вектор движения правительства и президента России - Страница 9 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 30.11.2024, 12:05

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Вектор движения правительства и президента России
and Дата: Понедельник, 06.08.2012, 10:55 | Сообщение # 161
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Где вы берете все эти данные?

Я ссылку приводил, Вы её смотрели? Если нет - Вы банально троллите, если смотрели - приведите доказательства того, что там неверные данные. Фраза "журналисты написали" - не есть доказательство ложности данных, это банальная отмазка.
Quote (Kass)
Именно 60%, и самое интересное, что средства придется вернуть, а вот про возврат акций речи не идет.
Ага, этим журнализдам Вы верите, а другим - нет? Лента пишет исключительно правду, а The Wall Street Journal, которую цитирует Взгляд - нагло лжет? smile
Слабо, Константин, слабо. Если кто-то что-то не упомянул - это не значит, что этого нет. Не нравится The Wall Street Journal, нагуглите другие источники, сия афера освещалась в прессе достаточно широко. Да и официальные отчеты есть. Можете их поискать.
Quote (Kass)
Ну только представьте всю гениальность ситуации - берутся "размещенные" средства, выдаются в долг "банкроту" с условием возврата, но в обмен на 60% акций. Т.е. контрольный пакет, значит однозначно отдадут. В итоге 50 миллиардов вернутся назад с процентами и будут возвращены "разместителям" (возможно вернуться, ибо можно поднять шум о банкротстве правительства США и тогда просто простят), а 60% компании с годовым доходом в 112 миллиардов остаются в сухом остатке. Ну просто супер!

Это исключительно Ваши фантазии, ничем не подтвержденные. Факты говорят совсем о другом.
Quote (Kass)
Даже если бы 50 миллиардов отдали безвозмездно, было бы супер, ибо купить за 50 миллиардов компанию с годовым доходом 112 миллиардов - тоже просто сказочно, а тут еще и с возвратом. А вместо возвращенных денег для оборотных средств провели беспрецедентный IPO. Вы где нибудь слышали про IPO банкрота?

Дас из фантастиш biggrin В смысле, я восхищен полетом Вашей мысли biggrin
Не купили, а дали кредит, кредит не вернули, а впарили бумажки допэмиссии акций, снизив долю государства до 33%. И это Вы называете - государство купило GM biggrin
Просто слов нет smile
IPO проводил не банкрот, а птица Феникс, то бишь "новый GM".
Quote (Kass)
нужно было плевать на запад, и инвестировать свою экономику, и развивать ее, создать для производства райский климат.

Вы это гайдаро-чубайсовским ребятам расскажите, которые пошли иначе и сдали страну wink
Quote (Kass)
Хана и нам, ибо у нас больше половина товаров из Азии. Мы то без них сами ничего произвести не сможем

В Америке 90% товаров из Китая, и ничего, живут, хотя день ото дня всё хуже и хуже
Quote
Уровень бедности в США по данным последних исследований - такой же, как в 60-е, и неутешительная статистика продолжает расти. За чертой бедности в Америке как минимум 48 миллионов человек.
http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/08/05/850885.html
Чего ничего мы не можем? Продовольственная безопасность обеспечена, тряпки свои есть и не плохие, а без "айфонов" не помрем. Да и "айфоны" никуда от нас не денутся, ибо без нашей нефти они сдохнут раньше, чем мы без их цацок.
Quote (Kass)
нужно не "размещать" средства нашего "национального благосостояния", а инвестировать в нашу экономику, а именно в развитие производства

Это и делается в последнее время. Но Вы ж законов наших не читаете, поэтому банально не в курсе.
Quote (Kass)
но перед этим нужно на законодательном уровне создать благоприятный, даже райский климат для производства
А вот это сложнее. Ибо "пятая колонна" бешено сопротивляется всему, что у нас направлено в сторону развития производства. Даже ВПК приходится в ручном режиме заставлять фунциклировать, иначе банально все деньги загоняют на биржу и до производства они не доходят. Помните прошлогодние страдания по этому поводу?
Quote (Kass)
Нужно убрать НДС с производителя. Нужно убрать акцизы на топливо внутри страны, и ввести жесткую ценовую политику в области энергетики, ибо энергетическая составляющая - довольно весома в промышленном ценообразовании. При монопольном сговоре топливных монополистов нужно не штрафовать, а отбирать месторождения. Т.е. нужен курс на развитие собственной промышленности, а не на импорт.

Надо исходить из реалий, а не фантазий. Вот просто так взять и завтра издать такие законы не получится, получим такую ответку, что не развитие будет, а Северная Корея. Мы в системе и не можем вот так резко сменить правила игры. Кроме того, принятие таких мер, даже без учета сказанного выше, потребует изоляционизма. А это регресс, а не прогресс

Добавлено (06.08.2012, 10:55)
---------------------------------------------
Давайте честно.
Демоны всех нынешних бед выпущены чуть меньше 20 лет назад, в эпоху «дикой приватизации». Население РФ, Украины и тэдэ развели, как кроликов, - «Голосуй, а то проиграешь!», «Москаль съел твое сало!» etc, - причем, под его же доверчивое сопение, справедливо расцененное, как карт-бланш. Однако сила действия равна силе противодействия, и никогда не предугадаешь, в какой виде вернется бумеранг. Итоги «прихватизации», сделавшие 1% населения всем, а 99% прочих ничем, а в лучшем случае, обслугой, аукнулись.Общественное сознание отказывает им в легитимности. Причем, если «низы» справедливо чувствуют себя обиженными и ограбленными, то «верхи», в свою очередь, подсознательно сознают себя грабителями. Отсюда и взаимное отчуждение. Хуже того: глухая ненависть выставленных раком «хижин» и пугливое стремление «дворцов» максимально, - вплоть до отрицания видового единства, - отделить себя от «тупого быдла», «анчоусов» и прочих унтерменшей.

Именно отсюда, и только отсюда, вырастает и отстранение едва ли не абсолютно большей части т. н. «бизнес-элит» от «этой страны», которая, в подавляющем большинстве, их ненавидит и где им, «элитам», уютно только «рубить капусту». Отсюда и стремление попытаться «вывести» все, что только возможно, - от детей до авуаров, - подальше, вне пределов РФ, чтобы, если вдруг что, сохранить хоть что-то. А следовательно, и нежелание инвестировать в Россию хотя бы часть прибылей от эксплуатации «итогов приватизации», то есть, её, России, ресурсов и населения. Иными словами, отказ от восстановления и развития науки, промышленности, образования, социалки и прочего, а с другой, консервация и даже эскалация сырьевых, ориентированных на вывоз секторов экономики.
http://putnik1.livejournal.com/1825063.html

 
Мастерсан Дата: Понедельник, 06.08.2012, 11:22 | Сообщение # 162
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Kass, нужно, нужны........мне тут предложения ЛДПР попались, может подойдут?
http://www.debri-dv.ru/article/5438#top


Миссия выполнима!
 
adstern Дата: Понедельник, 06.08.2012, 11:36 | Сообщение # 163
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (and)
Именно отсюда, и только отсюда, вырастает и отстранение едва ли не абсолютно большей части т. н. «бизнес-элит» от «этой страны», которая, в подавляющем большинстве, их ненавидит и где им, «элитам», уютно только «рубить капусту». Отсюда и стремление попытаться «вывести» все, что только возможно, - от детей до авуаров, - подальше, вне пределов РФ, чтобы, если вдруг что, сохранить хоть что-то. А следовательно, и нежелание инвестировать в Россию хотя бы часть прибылей от эксплуатации «итогов приватизации», то есть, её, России, ресурсов и населения. Иными словами, отказ от восстановления и развития науки, промышленности, образования, социалки и прочего, а с другой, консервация и даже эскалация сырьевых, ориентированных на вывоз секторов экономики.
http://putnik1.livejournal.com/1825063.html

Российское правительство это лобби этих "бизнес-элит", а мгногие и сами к ним относятся.Т.е. это и есть ответ на тему поста - вектор движения правительства и президента России ? sad
 
and Дата: Понедельник, 06.08.2012, 12:27 | Сообщение # 164
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (adstern)
Российское правительство это лобби этих "бизнес-элит"

Всё не так просто. И "элиты" не едины, и в правительстве не сплошь лоббисты. Реальная картина сложнее, мы наблюдаем (имеющий глаза - видит) как раз борьбу как внутри элит, так и внутри властных структур.
Например, так называемые "болотные" - во многом проект "элит", ориентированных на Запад и дальнейшее разграбление страны, только под чутким руководством других персоналий, ибо бандаПу уже конкретно грабить мешает
 
Kass Дата: Вторник, 07.08.2012, 01:30 | Сообщение # 165
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Я ссылку приводил, Вы её смотрели? Если нет - Вы банально троллите, если смотрели - приведите доказательства того, что там неверные данные. Фраза "журналисты написали" - не есть доказательство ложности данных, это банальная отмазка.


biggrin Андрей, в вашей цитате есть всего один факт:

Quote (and)
Как говорится в сообщении президентской администрации, "в обмен на уже выделенные Минфином средства на поддержку GM и новое вливание в размере 30,1 миллиарда правительство США... получит долю в новой GM объемом примерно 60%". http://ria.ru/economy/20090601/172898703.html#ixzz22QA3Z2CM


Далее идут как бы "планы", а хотелось бы видеть итоги. wink

"Хотим напомнить, что раньше стало известно о том, что руководство компании GM имеет в планах провести IPO где-то с середины ноября текущего 2012 года, точная дата объявлена будет позднее."

http://stavropol-auto.ru/news....gm.html

Теперь давайте таки опять с калькулятором считать. Т.е. по вашей цитате правительство за 30 млрд получило 60%. Наверное не стоит доказывать, что купили за копейки, на минимуме. Теперь продали 23 процента за 23 млрд. Т.е. стоимость процента - 1 млрд. В итоге осталось вернуть 7 млрд, и при этом осталось 37%, т.е. Ну если вернуть все, т.е. еще 7 млрд. то еще останется 30%.

Что получается. Взяли халявные "размещенные" средства национальных благосостояний других стран под мизерные проценты, за 30 млрд скупили 60%, т.е. по 0.5 млрд за процент, потом продает акции уже вдвое дороже, по 1 млрд за процент, и практически возвращает все инвестиции, оставив в чистом остатке более 30% акций лидера автомобильной промышленности мира.

Учиться нужно так работать. wink

Добавлено (07.08.2012, 01:20)
---------------------------------------------

Quote (and)
Не купили, а дали кредит, кредит не вернули, а впарили бумажки допэмиссии акций, снизив долю государства до 33%. И это Вы называете - государство купило GM Просто слов нет


Андрей, ну вы хоть самую малость разберитесь в ситуации. Как раз таки купило государство реальные акции, а не дополнительные эмиссии, а вот сами уже продали через IPO.

Добавлено (07.08.2012, 01:24)
---------------------------------------------

Quote (and)
В Америке 90% товаров из Китая, и ничего, живут, хотя день ото дня всё хуже и хуже


Из Китая, и китайских - это две сильно разные вещи. Американские инвесторы построили множество заводов в Китае, и это их заводы. Т.е. завод американский на китайской земле, и работают там китайцы. Посему они в какой то доле потребляют товары своих же предприятий, размещенных в Китае. У нас ситуация в корне иная. У нас там заводов нет. Мы покупаем либо товары американских, европейских или японских фирм, произведенные в китае, и поделки самих китайцев. Наших товаров там практически нет. Мы на 100% потребляем чужое.

Добавлено (07.08.2012, 01:28)
---------------------------------------------

Quote (adstern)
Российское правительство это лобби этих "бизнес-элит", а мгногие и сами к ним относятся.


Именно. В том числе и ядро едра. wink

Добавлено (07.08.2012, 01:30)
---------------------------------------------

Quote (and)
ибо бандаПу уже конкретно грабить мешает


biggrin Я каждый день наблюдаю, как эта банда дербанит бюджет. Они всем и помогают дербанить. smile


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 07.08.2012, 05:31 | Сообщение # 166
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
and Дата: Вторник, 07.08.2012, 09:58 | Сообщение # 167
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Андрей, в вашей цитате есть всего один факт

Константин, это Вы заметили только один. А про IPO и уменьшение доли государства до 33% Вы уже не видите, хотя постом раньше вроде как видели biggrin
Quote (Kass)
Далее идут как бы "планы", а хотелось бы видеть итоги

Как бы планы у Вас в воображении. Читайте внимательно в очередной раз, я эту цитату чуть не в каждом посту втыкаю, но Вы ёё упорно "не видите"
Quote
произошло крупнейшее в истории США IPO.
Покупателями акций GM выступили крупные пенсионные и хедж-фонды
В результате продажи акций доля американского правительства в компании сокращается с 61% до 37% (или до 33% с учетом опциона на переподписку).

http://vz.ru/economy/2010/11/18/448335.html
Это факт состоявшийся, а вовсе не планы.
Quote (Kass)
Что получается

Ничего не получается. Произвольный конструкт с подтасованными исходными данными и "незамеченными" фактами. В результате "черное" стало "белым". Я не пойму, зачем Вы с таким упорством отрицаете очевидное...
 
Kass Дата: Вторник, 07.08.2012, 14:11 | Сообщение # 168
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Это факт состоявшийся, а вовсе не планы.


Смешались кони, люди... Андрей, правительство США выкупило акции GM в кризис 2008. Тогда было 60% акций. Далее вы приводите ссылки 2010 года о реализации. В 2009 году IPO было только в планах. Вы хоть на даты то смотрите. А далее произошло то, о чем я выше писал:

Quote (Kass)
Что получается. Взяли халявные "размещенные" средства национальных благосостояний других стран под мизерные проценты, за 30 млрд скупили 60%, т.е. по 0.5 млрд за процент, потом продает акции уже вдвое дороже, по 1 млрд за процент, и практически возвращает все инвестиции, оставив в чистом остатке более 30% акций лидера автомобильной промышленности мира. Учиться нужно так работать.


Вот это очевидно. Если вы это не видите, то ой. smile Я конечно понимаю, что в нашей стране фондовая биржа, IPO, голубые фишки и т.п. столь же диковинны, как в США лапти. не нами там писаны правила, и посему нас там по-любому обуют. Вот нас и обули с нашим национальным достоянием. И размещали его там не при Ельцине. Вот это факт.

Quote (and)
Я не пойму, зачем Вы с таким упорством отрицаете очевидное...


А мне не понятно ваше упорство. Вы видимо в ЕР вступили? wink Ведь кроме вас всем очевидно другое. Вы просто не хотите других слышать.

Для нас очевидно, что страна опутана коррупционными связями, в которых заниматься производством не выгодно. Проще привозить из Китая, таможить влевую за взятки, и просто продавать. Об этом говорит тот факт, что торговые центры растут как грибы после дождя, а вот новых производств видеть не приходилось давно.

Для нас очевидно, что наше народное благосостояние давно размещено за рубежом и работает на западные экономики, и размещено там не в 90-е, а начиная со второго срока ВВП, в основном с 2004 по 2008 год. Где точно эти средства и каковы должны быть дивиденды, не знает никто.

Для нас очевидно, что наше национальное благосостояние в виде недр не работает на нас, ибо цены на бензин у нас, страны экспортера выше, чем в том же Китае, стране импортере. Именно поэтому мы никогда не сможем хоть как то конкурировать с Китаем при таких ценах на энергоносители. Но наши недра давно приватизированы и работают давно не на народ.

Для нас очевидно, что судебная система в стране обслуживает власть, ей подчиняется, и правду народу искать бессмысленно.

Нам очевидно, что наше народное благосостояние в виде земли народу не принадлежит. Ведь если провалилась программа "Доступное жуль.. жилье", то выдайте тем кто нуждается землю под строительство без права продажи. Ведь земля то по конституции народу принадлежит. wink

Добавлено (07.08.2012, 12:25)
---------------------------------------------
Для нас очевидно, что армия развалена. Служить в ней не почетно, а позорно. Военные пенсионеры сотнями тысяч ждут квартиры от государства вдали от своей родины. К примеру брать моей жены ждет уже 3 года в тайге под благовещенском, я жду с 1992 года. Ну не можете дать квартиры, дайте землей.

Для нас очевидно, что государство не заботится о детях. Катастрофически не хватает детсадов, пропали куда то спортивные секции, кружки, никто более не строит хоккейные коробки во дворах, футбольные площадки, как это было во времена нашей молодости. В детдомах полно отказников сирот, но усыновить ребенка вам так просто не получится, ибо коррумпированные функционеры с вас потребуют огромные взятки. Т.е. сироты - это тоже бизнес. Это узаконенная торговля людьми.

Для нас очевидно, что государство не заботится о стариках, и наше народное благосостояние никакой частичкой не попадает в пенсионный фонд, и не определяет размер пенсий. У нас только в популистских целях перед выборами бросают старикам куски с барского стола. Наше благосостояние если и работает на пенсионный фонд, то не нашей страны.

Нам очевидно, что слуги народа плевать хотели на своих господ. Это слуги у нас ездят с мигалками и разгоняют господ. Это слугам перекрывают движение, и господа часами торчат в пробках. Ну не уважают слуги господ своих.А это говорит лишь о том, что плевать хотели слуги на Конституцию. Они живут не по Конституции, а по понятиям.

Нам очевидно, что слуги боятся, и потому затыкают рот своим господам. Потому даже пункты сбора гуманитарной помощи попадают под их понятия о митингах. Власть боится свой народ. Это нам очевидно.

Добавлено (07.08.2012, 14:11)
---------------------------------------------
Кузнецов_Д_А, браво! Видео познавательное. Хочется отметить несколько тезисов из него:

1. Мы колония.

Согласен. И нынешняя власть обслуживает колонизаторов. Потому и наше благосостояние там.

2. Наши рынки открыты с 1991 года.

Не совсем согласен. Открытость рынка - это отсутствие барьеров для импорта. У нас барьеры всегда были. Это и таможня с таможенными сборами, которые дают преимущества в конкурентной борьбе местным товарам. Посмотрите хотя бы таможенные пошлины на машины.

3. Если дать свободу нашему частному бизнесу, то экономическая ситуация улучшится в 20 раз.

Вот это в точку. В этом и вижу основной вектор нашей экономики, направленный на экономический рост, а не обслуживание мировой экономики. Именно частный бизнес в тепличных условиях способен бороться за внутренний рынок с импортом, давать рабочие места, формировать пенсионный фонд и налогооблагаемую базу.

4. Формирование нового класса собственников - национального, заинтересованного в национальной независимости.

Очень правильно.

5. Национализировать центробанк не удалось. Хм... Т.е. и это не наше. wink

6. Нужно полностью переформатировать наше политическое и экономическое законодательство.

7. Битвы за суверенитет мы проигрываем одну за другой, т.к. просто не хватает сил.

Тут я бы добавил, что их проигрывает нынешняя власть, ибо слаба, т.к. нет поддержки народа. Победить можно только в союзе с народом.

8. Нужно говорить правду.

Абсолютно согласен. Если речь о том, что правда за Путиным, то кто ему мешает ее говорить? Его каждый день по всем центральным телеканалам показывают каждый день по нескольку раз. Кто мешает говорить правду? Кто мешал выйти на дебаты и вывести оппонентов на чистую воду?


Все ИМХО
 
and Дата: Вторник, 07.08.2012, 21:48 | Сообщение # 169
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Смешались кони, люди...

Quote (Kass)
не нами там писаны правила, и посему нас там по-любому обуют. Вот нас и обули с нашим национальным достоянием. И размещали его там не при Ельцине. Вот это факт.

И то верно, смешались smile Эт же какой умище надо иметь, чтобы к IPO по допэмиссии акций GM приплести Ельцина и наше национальное достояние biggrin biggrin
Quote (Kass)
Ведь кроме вас всем очевидно другое. Вы просто не хотите других слышать.

Кто эти "все"? smile Мастерсан и Саша Первый? biggrin А-а-а, еще Вы smile Мощная троица, слов нет, но на "все" не тянет, согласитесь smile
Quote (Kass)
Вы видимо в ЕР вступили?

Не, ну оскорблять то зачем? wink smile
Quote (Kass)
наше народное благосостояние давно размещено за рубежом и работает на западные экономики, и размещено там не в 90-е, а начиная со второго срока ВВП

Ну да, в девяностые отсюда просто так тащили, и нашим это даже не считалось wink А начиная с указанного времени таки пришлось признать, что сие всё же наше smile
Quote (Kass)
Где точно эти средства и каковы должны быть дивиденды, не знает никто.

Ну вот, говорили - говорили, цифры-ссылки приводили... и опять старая песня.
Не, не хочу больше, беседуйте Мастерсаном и Сашей Первым, они любой глупости от Вас рады, вот пусть и радуются, а я закончил прения
 
Kass Дата: Вторник, 07.08.2012, 22:47 | Сообщение # 170
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Эт же какой умище надо иметь, чтобы к IPO по допэмиссии акций GM приплести Ельцина и наше национальное достояние


biggrin biggrin biggrin

Разумеется. У вас все в одной куче. В кризис правительство США получило 60% акций без всяких IPO. Это вы IPO последующее вообще для мути добавили. wink

Quote (and)
Кто эти "все"? Мастерсан и Саша Первый? А-а-а, еще Вы Мощная троица, слов нет, но на "все" не тянет, согласитесь


Андрей, ну я же не в лесу живу. Сотни людей, с которыми работаю или контактирую придерживаются моей точки зрения. Ни одного не видел, верующего в священную войну власти за свой народ. Ни одного. Вы единственный. smile

Quote (and)
Не, ну оскорблять то зачем?


Фууууххххххх, ну хоть так. Рад за вас. smile


Все ИМХО
 
Николай_Иванович Дата: Вторник, 07.08.2012, 23:56 | Сообщение # 171
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1071
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (and)
Кто эти "все"? Мастерсан и Саша Первый? А-а-а, еще Вы Мощная троица, слов нет, но на "все" не тянет,

Андрей и меня включите в этото список и ,думаю у нас в регионах таких много будет,Вы давно в командировках, наверное, не были.. жаль...
 
and Дата: Среда, 08.08.2012, 01:01 | Сообщение # 172
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ни одного не видел, верующего в священную войну власти за свой народ. Ни одного. Вы единственный.

Ну конечно smile А итоги голосования за кровавого диктатора Пу - безусловно фальсифицированы, эт же каждый знает smile
Quote (Николай_Иванович)
и меня включите в этото список и ,думаю у нас в регионах таких много будет,Вы давно в командировках, наверное, не были..

Видимо или не в те регионы езжу, или не с теми людьми общаюсь smile
Да, есть и такие упертые слепцы, как означенная троица и примкнувший к ним Николай Иваныч, но достаточно и трезвомыслящих людей. Да их и здесь, на форуме достаточно, просто у них давно терпение лопнуло спорить с упертыми, адын я остался, да и то сегодня иссяк smile
Мож кто подхватит знамя из моих слабеющих рук, ну а я пошел по бабам, а то Константин меня в меланхолию вверг, надо поправлять здоровье smile
 
Мастерсан Дата: Среда, 08.08.2012, 18:12 | Сообщение # 173
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (and)
Не, не хочу больше, беседуйте Мастерсаном и Сашей Первым, они любой глупости от Вас рады, вот пусть и радуются, а я закончил прения


Отчего же глупости, and?!!

Quote (Kass)
Для нас очевидно, что армия развалена. Служить в ней не почетно, а позорно. Военные пенсионеры сотнями тысяч ждут квартиры от государства вдали от своей родины. К примеру брать моей жены ждет уже 3 года в тайге под благовещенском, я жду с 1992 года. Ну не можете дать квартиры, дайте землей.

Для нас очевидно, что государство не заботится о детях. Катастрофически не хватает детсадов, пропали куда то спортивные секции, кружки, никто более не строит хоккейные коробки во дворах, футбольные площадки, как это было во времена нашей молодости. В детдомах полно отказников сирот, но усыновить ребенка вам так просто не получится, ибо коррумпированные функционеры с вас потребуют огромные взятки. Т.е. сироты - это тоже бизнес. Это узаконенная торговля людьми.

Для нас очевидно, что государство не заботится о стариках, и наше народное благосостояние никакой частичкой не попадает в пенсионный фонд, и не определяет размер пенсий. У нас только в популистских целях перед выборами бросают старикам куски с барского стола. Наше благосостояние если и работает на пенсионный фонд, то не нашей страны.

Нам очевидно, что слуги народа плевать хотели на своих господ. Это слуги у нас ездят с мигалками и разгоняют господ. Это слугам перекрывают движение, и господа часами торчат в пробках. Ну не уважают слуги господ своих.А это говорит лишь о том, что плевать хотели слуги на Конституцию. Они живут не по Конституции, а по понятиям.

Нам очевидно, что слуги боятся, и потому затыкают рот своим господам. Потому даже пункты сбора гуманитарной помощи попадают под их понятия о митингах. Власть боится свой народ. Это нам очевидно.


Это вовсе не глупость, а чистая правда. И не видеть этого может только слепой, либо тот у кого глаза деньгами залеплены...

Добавлено (08.08.2012, 18:12)
---------------------------------------------
И кста, я тут радоваться тут нечему, тут впору загрустить, однако какой смысл? Работа, вот смысл жизни, от этого зависит и душевное равновесие и все остальное. И надеется нужно только на себя, а не на нашу любимую партию "Едим Россию" и нашего дорогого и любимого президента Владимира Владимировича Путина cool


Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Среда, 08.08.2012, 19:58 | Сообщение # 174
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Ну конечно А итоги голосования за кровавого диктатора Пу - безусловно фальсифицированы, эт же каждый знает


По крайней мере в Москве 100%. Поэтому на всех митингах в его поддержку народ привозили автобусами из регионов. Чего ж местных то не собрали? wink

Quote (and)
Да, есть и такие упертые слепцы, как означенная троица и примкнувший к ним Николай Иваныч, но достаточно и трезвомыслящих людей.


biggrin Ну вот и пошли оценки, кто слеп, а кто трезвомыслящий. Лично я воздержусь от каких-либо оценок. Кто безгрешен, может бросить в меня камень. smile

Кстати, мы слепцы тут не спорим, а просто мирно беседуем. Я не вижу ничего зазорного в том, что бы спокойно обменяться мнениями с коллегами после работы. В нас нет упертости, ибо никого не пытаемся обратить в какую то веру, но и убедить нас в том, что у нас все беды от каких то виртуальных врагов чисто без эмоций довольно сложно. Дядьки то в основном все взрослые, жизнь прожили, и многое видели и слышали. С внешним врагом боролись при сталине, да причем так успешно боролись, что половину своего населения сгноили. Вот как бы мне не хочется быть втянутым в охоту на ведьм. Я как то по своей слепоте так считаю, что если у меня что то плохо в делах, то это я растяпа в этом виноват, а не кто то там, или тут. Причины своих неудач нужно искать всегда в себе, а не на стороне. Хотя искать на стороне наверное приятнее.

Так и тем кто у власти, тоже им бы искать причины неудач в себе, а не где то с другой стороны света. Беда нашего общества в том, что это мы такие. У нас срач на улицах не потому, что масоны нам не дают мести улицы, а потому, что мы гадим налево и на право. Едешь по улице, и из каждой второй машины вылетают на асфальт окурки, пачки из под сигарет, очиски каких то фруктов, обертки мороженого и другой снеди. Кто то стоит на остановке, курит, трясет пепел, бросает бычки, грызет семечки, осыпая скорлупой пяди родной земли, и припечатывая их смачными плевками. Возможно в этом тоже кроются коварные планы госдепа, но мне слепому почему то кажется, что если бы влепить за это штраф тысяч 10, и нашим полиционерам дать указание бороться не с тонировкой, а следить за свиньями, то у нас очень быстро бы стало чисто на улицах.

Если бы наши власти больше бы уделяли внимания решению проблем народа, а не финансовых элит и своих личных, то не пришлось бы устраивать сей цирк на выборах и свозить своих "сторонников" из регионов. Если бы они больше вникали в нужды людей и стояли бы со всеми в пробках, а не разгоняли всех как быдло, то не пришлось бы трястись сначала и плакать на площади потом, после "выборов". Возможно мы это со слепу так думаем, но это мы, народ. Мы таковы. smile


Все ИМХО
 
and Дата: Среда, 08.08.2012, 23:35 | Сообщение # 175
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я не вижу ничего зазорного в том, что бы спокойно обменяться мнениями с коллегами после работы. В нас нет упертости, ибо никого не пытаемся обратить в какую то веру

Я тоже в этом не вижу ничего зазорного. Наоборот, обменяться мнениями с друзьями в своей среде - это хорошо и правильно smile А я этот ресурс воспринимаю, как форум друзей smile
Упертость же вижу в "незамечании" аргументов и недоказанности тезисов. Как раз обмен мнениями в чистом виде. Именно мнениями, а не фактами и попыткой их осмысления. Я говорю - это вот так, вот доказательства. Вы мне "возражаете" - не-е, это совсем не так, где доказательства? Да вот же они. Где, не вижу smile
Ну и дальше сплошная проповедь про плохие власти, укравшие, не уделившие и развалившие. Это уже совсем не обмен мнениями, а сплошная агитация на эмоциональном уровне.
Quote (Kass)
Дядьки то в основном все взрослые, жизнь прожили, и многое видели и слышали. С внешним врагом боролись при сталине, да причем так успешно боролись, что половину своего населения сгноили. Вот как бы мне не хочется быть втянутым в охоту на ведьм. Я как то по своей слепоте так считаю, что если у меня что то плохо в делах, то это я растяпа в этом виноват, а не кто то там, или тут. Причины своих неудач нужно искать всегда в себе, а не на стороне. Хотя искать на стороне наверное приятнее.

Константин, я тоже за всё хорошее и против всего плохого smile
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 09.08.2012, 00:16 | Сообщение # 176
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (and)
Не, не хочу больше, беседуйте Мастерсаном и Сашей Первым, они любой глупости от Вас рады, вот пусть и радуются, а я закончил прения

Quote (and)
Не, ну оскорблять то зачем?

Quote (Николай_Иванович)
Андрей и меня включите в этото список и ,думаю у нас в регионах таких много будет,Вы давно в командировках, наверное, не были.. жаль...

Quote (and)
Константин, я тоже за всё хорошее и против всего плохого

Сомневаюсь... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
and Дата: Четверг, 09.08.2012, 02:26 | Сообщение # 177
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Сомневаюсь...

Вот за что люблю Константина - у него всё нормально с чувством юмора smile
 
Kass Дата: Четверг, 09.08.2012, 11:24 | Сообщение # 178
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (and)
Упертость же вижу в "незамечании" аргументов и недоказанности тезисов. Как раз обмен мнениями в чистом виде. Именно мнениями, а не фактами и попыткой их осмысления. Я говорю - это вот так, вот доказательства. Вы мне "возражаете" - не-е, это совсем не так, где доказательства? Да вот же они. Где, не вижу


Андрей, давайте я приведу как это выглядит с моей стороны.

1. Вы сказали, что пенсионный фонд Норвегии сперли. При этом в качестве якобы доказательств привели обвинения в мошенничестве. Доказательством может быть вердикт или приговор, но не обвинения.

2. Я просил дать раскладку по нашему стабфонду, в какие именно бумаги он вложен (общие фразы не интересуют), и под какие проценты, что бы каждый с калькулятором мог просчитать, какой доход от такого размещения наш бюджет должен получить. И не нужно кидаться ссылками, приводящими в никуда. Нужно вставить табличку прямо в пост. Обратите внимание, что всю информацию я вставляю в пост в виде таблиц или цитат, и только если возникнут сомнения, внизу ставлю ссылки на источник. Это общепринятая методика аргументации в дискуссиях. От вас ожидаю того же. ничего подобного от вас не дождался, однако если бы вы выложили эти данные, у меня было продолжение интересной ветви дискуссии.

3. Далее вы заявили, что наш стабфонд в отличии от норвежского работает на наше благосостояние и нашу экономику. В дальнейшем мы выяснили, что это вовсе не так. Вы сами признали, что это что то типа колониального взноса.

4. Вы к чему то привели снижение продаж с НПЗ США, и каким то образом привязали его к благосостоянию американцев, которые якобы отказались от больших пикапов. Далее я вам привел именно факты, т.е. результаты продаж в США, по которым первые два места занимают именно большие пикапы, причем проданные пикапы - это половина всех проданных автомобилей.

5. Вы начали писать о проблемах в в американском автопроме, однако в ходе дискуссии мы выяснили, что он и по сей день остается лидером в мире, как по отдельным производителям, так и в общем. Самый крупный автопроизводитель в мире на сегодняшний день - GM. Говорить о банкротстве или проблемах лидера можно много, но если он лидер, то слухи о проблемах или банкротстве миф. Продажи автомобилей GM в нашей стране выросло в несколько раз. Такого роста нет ни у одного производителя. Т.е. GM потеснил на нашем рынке всех.

6. Далее мы говорили о финансовой операции с акциями GM, которая на мой взгляд проведена блестяще. За 30.1 млрд "размещенных" средств "колониальных государств" они выкупили 60% мирового лидера автомобилестроения, и вернула вложенные средства через IPO, оставив в чистом остатке более 30% автогиганта. При этом автогигант вышел в единоличные лидеры по продажам в мире, что разумеется увеличило приход в казну. Здесь вы на мой взгляд начали путаться в хронологии, и ситуацию после IPO в 2010-м выдали за скупку акций в кризис 2008-го.

Quote (and)
Вот за что люблю Константина - у него всё нормально с чувством юмора


Да поржать то я разумеется люблю. biggrin
Ну как в нашей стране жить без юмора? wink


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 09.08.2012, 14:29 | Сообщение # 179
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (and)
Видимо или не в те регионы езжу, или не с теми людьми общаюсь smile

Эт сто пудов!
Вот здесь согласен!На все 100%!
С людьми надо общаться,а не хрень официозную в захлёб читать!

Quote (and)
Вот за что люблю Константина - у него всё нормально с чувством юмора

А я Константина-не люблю!Хоть у него и нормально не только с чувством юмора!
Он адекватен и компромиссен,чего не хватает многим из нас.
Он мужик,нормальный мужик,а я баб люблю...
Не во всём я согласен с ним,как и он со мной,но от этого он мне не противен,а симпатичен.
У него чёткая гражданская позиция,с трезвым взглядом на жизненные позиции.
....мля!Увлёкся!Как рекомендацию в КПСС пишу...
Но,суть в другом-у одних слова доходчивы и понятны,у других- голимая галиматья....
Quote (Kass)
Ну как в нашей стране жить без юмора?

А ни как!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
and Дата: Четверг, 09.08.2012, 15:23 | Сообщение # 180
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Kass)
Доказательством может быть вердикт или приговор

И кто должен вынести приговор США? biggrin
Quote (Kass)
Я просил дать раскладку по нашему стабфонду, в какие именно бумаги он вложен (общие фразы не интересуют), и под какие проценты, что бы каждый с калькулятором мог просчитать, какой доход от такого размещения наш бюджет должен получить. И не нужно кидаться ссылками, приводящими в никуда.

Ага, двадцать шестая серия марлезонского балета biggrin Я и цифры давал и проценты и расклады. Цитаты приводил и ссылки на источники. Но Вы их упорно не видите и в который раз твердите про ссылки в никуда. Вот это я и называю упертостью. Вместо того, чтобы оспорить цифры, если не согласны, Вы их просто "не идите" tongue
Quote (Kass)
однако если бы вы выложили эти данные, у меня было продолжение интересной ветви дискуссии.

Так отмотайте тему назад и посмотрите, коль есть что сказать. Зачем откровенную дурку то гнать? smile
Quote (Kass)
В дальнейшем мы выяснили, что это вовсе не так. Вы сами признали, что это что то типа колониального взноса.

Это не правда. Вернее - это грубое искажение моих слов.
Quote (Kass)
Да поржать то я разумеется люблю.

Ну да, остаётся только ржать, ибо конструктивно беседовать при таком подходе к дискуссии невозможно biggrin

Добавлено (09.08.2012, 15:11)
---------------------------------------------
Quote (Александр_Первый)
С людьми надо общаться,а не хрень официозную в захлёб читать!

Саша, если у Вас в голове сложился некий конструкт, это вовсе не означает, что это истина. В регионах достаточно разумных людей, понимающих происходящее. Но хватает и истерящих всепропальщиков

Добавлено (09.08.2012, 15:23)
---------------------------------------------
Quote (Александр_Первый)
у одних слова доходчивы и понятны,у других- голимая галиматья....

Ну да, если чего не понял, проще признать это галиматьёй, нежели себя бестолковым smile
А что доходчиво... дедушка Ленин тоже в свое время очень доходчиво всё объяснял таким вот, как Вы... чем кончилось, надо напоминать?
Куда уж доходчивей то, казалось бы, а всё люди ищут объяснений попроще, Шариков вон как просто всё формулировал, а этого Преображенского разве поймёшь, галиматья голимая.
Грабли те же, и рвение в наступании на них не угасает...
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz