Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Погодозависимое регулирование - варианты? - Страница 10 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 23:52

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Погодозависимое регулирование - варианты?
тяма Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:51 | Сообщение # 181
Любитель
Город: Кишинёв
Группа: Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Honda_M Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:51 | Сообщение # 182
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
RUZALIN Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:54 | Сообщение # 183
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
И тем более если у котла только одна ступень мощности smile
 
hausmeister Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:55 | Сообщение # 184
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Небходимость регулировки частоты вращения насоса плавно вытекла из темы глубокой модуляции котла по мощности. smile
 
Honda_M Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:57 | Сообщение # 185
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
тяма Дата: Понедельник, 17.01.2011, 23:58 | Сообщение # 186
Любитель
Город: Кишинёв
Группа: Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Honda_M Дата: Вторник, 18.01.2011, 00:00 | Сообщение # 187
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
тяма Дата: Вторник, 18.01.2011, 00:10 | Сообщение # 188
Любитель
Город: Кишинёв
Группа: Новички
Сообщений: 135
Репутация: 11
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 18.01.2011, 00:38 | Сообщение # 189
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
могут помочь только семисторы.. или неправильно понял?

Правильно. Есть внешние сИмисторные регуляторы, есть встроенные в контроллер. Например релейный модуль Kontar MR8 есть в конфигурации 2 симисторных выхода и 2 релейных, или 4 симисторных выхода. Мощность до 130 ВА. Так что можно прямо к контроллеру цеплять циркуляционники, и регулировать их производительность. Их внешних мы используем Polar Bear OVS 10 и OVS 3. Только нужно понять, что и зачем регулировать циркуляциооником. wink

Quote (Honda_M)
Вот - ни фига подобного.

Ну тогда я от вас жду ссылку на любой частотник под однофазный двигатель. wink

Quote (hausmeister)
Проветривают для замены воздуха, не для охлаждения.

wacko А одно без другого зимой возможно? Объясните как?

Quote (hausmeister)
Смеяться можно начинать после того, как на каждом вент.канале естественной вентиляции установится утилизатор тепла.

Так по нашему закону для многих объектов уже и ставятся (не утилизаторы) рекуператоры. Я же говорю, что все чаще и чаще это прописывают в ТЗ. Но понятие "форточное регулирование" у нас просто стеб такой, типа палеозой. Ну уж так повелось.

Добавлено (18.01.2011, 00:29)
---------------------------------------------

Quote (тяма)
Снижение скорости вращения насоса ведь не с панталыку произойдет, это будет реакция на повышение температуры обратки из стрелки в котёл: при закрытии радиаторных терморегуляторов расход через отопительный контур тоже ведь уменьшается.

Именно так, а когда все радиаторные терморегуляторы к ночи откроются, то остывшая за ночь до комнатной температуры обратка хлынет и в обратку котлов, и в подачу вторичных контуров. Вот как все это потом будет колебаться, поди всю ночь в переходном режиме работать. wink

Добавлено (18.01.2011, 00:32)
---------------------------------------------

Quote (тяма)
Я резонно предположил, что в такой смешанной системе тепловая мощность ТП обычно не перекрывает всех расчётных теплопотерь - для того и радиаторы.

Не резонно. Я же вам написАл, что не покроет теплопотери при уличной -28°С, но при уличной -5...+10°С - легко перекрывает. Более того, хватает настолько , что бы положительный выбег сделать градусов на 5-8 больше задания. biggrin

Добавлено (18.01.2011, 00:38)
---------------------------------------------

Quote (hausmeister)
Об этом как-то забывают. Расчётная минимальная, да ГВС, да запасец процентов 10-15-20. Как потом всем этим рулить?

У нас это никто не забывает. У нас нормальные проектировщики не строят котельные с одним котлом. Более того, еще и летний режим считается отдельно, когда только ГВС и немного ТП забирают. Наши готовые решения по АСУ котельных автоматически переходят в летний режим по уличной температуре. Для летнего режима все просчитывается отдельно.


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Вторник, 18.01.2011, 00:51 | Сообщение # 190
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
А одно без другого зимой возможно? Объясните как?
Одно без другого невозможно. Но причина первое а второе следствие. Никак не наоборот. smile
Quote (Kass)
У нас это никто не забывает. У нас нормальные проектировщики не строят котельные с одним котлом.
Это только у Вас или это повсеместно?
Quote (Kass)
хватает настолько , что бы положительный выбег сделать градусов на 5-8 больше задания.
Значит или гидравлика или автоматика. Можно обсудить, можно забить.
ПыСы У меня знакомый канадец не может поверить, что где-то существуют водяные СО. Считает это бредом.
 
Kass Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:03 | Сообщение # 191
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Одно без другого невозможно. Но причина первое а второе следствие.

Так какая разница, причина или следствие. Нет никакого смысла говорить о пустой трате тепла после того, как вы заменили нагретый воздух, выпустив его на улицу свежим морозным, который все равно нужно греть, тратя в пустую тепло и энергию. При этом вы теряете за одно проветривание тепла гораздо больше, чем экономите за ночь путем попытки снижения. Если же вы утром не проветрите помещение, то получите большой положительный выбег по температуре, который уже сам съест всю экономию.

Так проветривали в 19 веке, когда топили бесплатными дровами из ближайшего леса, очищая лес от сушняка. Но в наш век отопления дорогими углеводородами...

Quote (hausmeister)
Это только у Вас или это повсеместно?

Ну я не веду мониторинг повсеместности, но те проекты, которые отдают нам, там уже зачастую прописан раздел энергосбережения. Кстати, даже Газпром это прописывает. biggrin

Quote (hausmeister)
Значит или гидравлика или автоматика.

Да обычная физика. Я же вам начно все обосновал, графики выкладывал, а вы опять:

Quote (hausmeister)
У меня знакомый канадец не может поверить, что где-то существуют водяные СО.

Ну не является для меня инженерия вопросом веры. Это наука, причем точная. Я ничего на веру не принимаю. Все изучаю, анализирую, моделирую, и только после этого делаю для себя вывод. Вы же не заставили себя даже опыт с маятниками провести, что бы понять как это все работает, и как взаимосвязано. Моделирование процессов уже и предлагать не буду. Хорошо, что уже многие и так все поняли. Значит не зря потратил время. smile


Все ИМХО
 
Honda_M Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:04 | Сообщение # 192
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:10 | Сообщение # 193
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Honda_M)
Для однофазных двигателей "частотники" интегрируются непосредственно с электической частью двигателя.

Да что вы говорите? Вы устройство частотника представляете себе? Давайте схему любого интегрированного, ну или фотку платы на крайний случай. wink

Так вот частотники есть и интегрированные, но они тоже трехфазные. Пример CRE... Ну к примеру CRE 15-5

Добавлено (18.01.2011, 01:10)
---------------------------------------------
Ну вот по ссылке: http://www.ges.ru/grundfos/CRE.htm

"оснащены Е-электродвигателями, т.е. электродвигателями со встроенным частотным преобразователем."


Все ИМХО
 
Honda_M Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:23 | Сообщение # 194
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:24 | Сообщение # 195
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Honda_M)
А зачем мне его устройство представлять. Достаточно - знать принцип действия.

Для того, что бы представлять его габариты, и понимать, что в спичечный коробок он не поместится.

Quote (Honda_M)
CRE - это насосы "грундфосовские" ?

Конечно, они самые. Вы же Грундфосы привели в пример. Я вам из них же.

Quote (Honda_M)
Ну хорошо. И что - в однофазных насосах "частотники" никогда не применяются, что ли ?

В том то и дело, что нет. Просто не бывает частотников под однофазную нагрузку в природе.
Вот вам описание на UPE:

http://www.hydrolance.ru/bitrix....UPE.pdf

Попробуйте отыскать буквосочетание "частотн". wink

Quote (Honda_M)
В тех же насосах Grundfos CRE, например - ?

В насосах CRE стоят 3-х фазные двигатели. Поэтому посмотрите как выглядят по размерам эти двигатели, сколько они весят.
Ну вот тут на них можно посмотреть: http://www.ges.ru/grundfos/CRE.htm

То, что некоторые из них питаются одной фазой говорит лишь о том, что выпрямитель на входе частотника однофазный.

Частотники со стороны сети могут иметь как однофазное питание, так и трехфазное, но нагрузка всегда трехфазная. smile


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:28 | Сообщение # 196
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Нет никакого смысла говорить о пустой трате тепла после того, как вы заменили нагретый воздух, выпустив его на улицу свежим морозным, который все равно нужно греть, тратя в пустую тепло и энергию.
Свежий воздух приходится подогревать независимо от того, как он попадает в помещение. Про рекуперацию пока не говорю.
Quote (Kass)
Если же вы утром не проветрите помещение, то получите большой положительный выбег по температуре
Не будет выбега.
Quote (Kass)
Вы же не заставили себя даже опыт с маятниками провести, что бы понять как это все работает, и как взаимосвязано.
Вы правы. Так же как Вы не захотели понять, чем обусловлены Дрезденовские графики.
Quote (Honda_M)
Нет уж - сами объясните, как могут быть теплоутилизаторы устанавливаться без каналов (воздуховодов). Они просто "в воздухе" висят где-то ?
Вы, видимо не в курсе нашей с Kassом полемики biggrin
 
Honda_M Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:30 | Сообщение # 197
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:36 | Сообщение # 198
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Свежий воздух приходится подогревать независимо от того, как он попадает в помещение. Про рекуперацию пока не говорю.

Дело и не только в рекуперации. Если делается раздел энергосбережения, то там не только рекуперация имеется, но и производительность вентсистем регулируется строго по необходимости, или по количеству людей в конкретном помещении, или по качеству воздуха, давая воздуха в помещения ровно столько, сколько нужно. Ибо и у рекуператора не 100% к.п.д. Если в помещении нет людей, то и проветривать особо то чего? Все вместе дает очень серьезную экономию.

Quote (hausmeister)
Так же как Вы не захотели понять, чем обусловлены Дрезденовские графики.

Здесь вы глубоко ошибаетесь. Все дело в том, что я на подобные графики потратил не один год. Я их видел тысячи, поэтому мне есть что рассказать дрезденским коллегам. Давление различных авторитетов и громких названий, ученых степеней на меня давно не действуют. В науке всякого насмотрелся. Только аргументы. wink

Обратите внимание, что я вам выложил реальный график модели системы. Попробуйте проанализировать его. wink


Все ИМХО
 
Honda_M Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:37 | Сообщение # 199
Профи
Город: Москва
Группа: Новички
Сообщений: 285
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (Kass)
В насосах CRE стоят 3-х фазные двигатели. Поэтому посмотрите как выглядят по размерам эти двигатели, сколько они весят.
Ну вот тут на них можно посмотреть

Да я видел эти насосы (CRE) - "вживую". Ничего там страшного нет.
Правда, габариты частотников - не особо помню, не "присматривался" особо к ним.
 
hausmeister Дата: Вторник, 18.01.2011, 01:41 | Сообщение # 200
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если в помещении нет людей, то и проветривать особо то чего?
Так и я про то же. Поэтому противник естественной вентиляции. smile
Quote (Kass)
я вам выложил реальный график модели системы. Попробуйте проанализировать его.
Я уже Вам говорил. Энергии подаётся гораздо больше, чем необходимо. Отсюда и выбеги.
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz