Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Схема гребенки ТП для чайников (с картинками) - Страница 11 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 20:39
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема гребенки ТП для чайников (с картинками) (Помогите выбрать правильную схему включения контуров ТП)
Схема гребенки ТП для чайников (с картинками)
Kass Дата: Четверг, 13.12.2012, 19:07 | Сообщение # 201
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (valdec)
t на улице поднялась до 0, t теплонос. при этом упадет,термоголовкам и закрываться нечего..


В системе со множеством регуляторов с обратной связью такого не бывает. Имеет место постоянный колебательный процесс. Подключите приборы и убедитесь. Если в неинвертирующем усилителе соединить выход со входом (ПОС), то получится генератор.

Quote (valdec)
"поджимаешь" балансировочники - обороты насоса падают,он подстраивается под изменившийся расход;открываешь - и насос "шпарит" соответственно..Сказка!


Эта сказка рабботает только в узком диапазоне расходов. Я же выше писал именно об этом. Производительность насоса можно уменьшить в 2 раза, а расход в СО с термоголовками может снижаться с сотни раз. Именно поэтому в сильные морозы чудо-насос будет работать, компенсируя изменения расхода, а при потеплении ...
Все ИМХО
 
Code Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 12:24 | Сообщение # 202
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
Производительность насоса можно уменьшить в 2 раза

Справедливости ради, не совсем так.
 
Kass Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 12:47 | Сообщение # 203
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
Справедливости ради, не совсем так.


Вы же не будете эксплуатировать насосы на краях их рабочих диапазонов? Ну теоретически частоту можно опустить до 20Гц. Ресурс при этом насколько упадет? Никто не говорит? wink

Если говорить о рекорде, то разумеется нижнюю частоту можно опустить до 20Гц, а верхнюю поднять до 60 Гц. Получится в три раза. Но если делать на долго, то все же 25-30 Гц снизу и 50 сверху, т.к. реальные режимы всегда будут выбегать хоть и кратковременно за установленные пределы.

Но даже если и в 3 раза, расход то в сотню раз может снизиться. Тогда как быть? smile
Все ИМХО
 
valdec Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 13:14 | Сообщение # 204
Претендент
Город: лучший город Земли
Группа: Новички
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 13:20 | Сообщение # 205
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (valdec)
Зайти в котельную,уменьшить температуру теплоносителя. И открутить термоголовки на радиаторах! Если в своё время зажал денег на нормальный проект с погодозависимой автоматикой..


Да вы во многом правы. Только температуру в котле не стоит занижать. Для регулирования в отоплении можно использовать схему качественного регулирования, поставив трехходовой перед насосом, "открутить термоголовки" и получим постоянный расход и постоянную рабочую точку для насоса. И тогда погодозависимая автоматика просто управляет трехходовым, и насосу не нужно решать непосильные задачи.
Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 14:18 | Сообщение # 206
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Касс, тепловую мощность радиатора можно снизить не только уменьшением расхода теплоносителя через него, но и уменьшением температуры подачи теплоносителя. Эта величина сидит в формуле, с которой считаем тепловой напор радиатора, ещё до формулы, определения расхода для этого контура. И погодозависимая автоматика котла для этого и применяется. Насос можно включить на постоянно одну скорость, а тепловой напор радиатора менять температурой подачи. Тут не чугунные котлы меговатники обсуждаются, у которых постоянно высокая температура держится на выходе, а настенный котёл 31 кВт.
 
Kass Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 14:37 | Сообщение # 207
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Касс, тепловую мощность радиатора можно снизить не только уменьшением расхода теплоносителя через него, но и уменьшением температуры подачи теплоносителя.


Так я вроде об этом и написал немного выше. Так делается во всех приличных СО. Только подходы у нас порой отличаются.

Quote (RUZALIN)
И погодозависимая автоматика котла для этого и применяется. Насос можно включить на постоянно одну скорость, а тепловой напор радиатора менять температурой подачи. Тут не чугунные котлы меговатники обсуждаются, у которых постоянно высокая температура держится на выходе, а настенный котёл 31 кВт.


С размером котла законы физики не меняются. Просто снижение ресурся в большой котельной дороже обходится, а в маленьком котле мало кто на это будет обращать внимание. Каков срок службы котла с погодозависимой автоматикой? wink
Все ИМХО
 
Kass Дата: Воскресенье, 16.12.2012, 22:31 | Сообщение # 208
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
Не может! Грамотный специалист поставит перепускной краник


Ну вы покажите пример схемы, распишите расходы по веткам с учетом этого краника. А то сколько не видел схем, нет никаких краников, расходов тоже не видел.
Все ИМХО
 
zaka Дата: Понедельник, 17.12.2012, 09:43 | Сообщение # 209
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
 Как далеко ушла тема от гребенки ТП и его схемы. Остальное видно уже разжевано и пережевано.... band
 
Kass Дата: Понедельник, 17.12.2012, 10:00 | Сообщение # 210
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Да какая разница по сути одной гребенки от другой? Ну это как тетрадка для 6-го класса и для 8-го. Чаще всего на гребенках делаются тупиковые гидравлические схемы без рециркуляции со всеми вытекающими. Тупиковыми они становятся в случае применения количественного термостатического регулирования при потеплении.
Все ИМХО
 
zaka Дата: Понедельник, 17.12.2012, 10:08 | Сообщение # 211
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну это как тетрадка для 6-го класса и для 8-го.

Смотря для кого? Для учителя, возможно, хотя, думаю с некоторыми оговорками. Вряд ли учитель 6 класса без предварительного штудирования материала готов идти проводить урок в 8 класс.
А об учениках говорить вообще, наверное бессмысленно. Это уже прямо таки Фурсенско - новаторское: "Объединенное сообщество учащихся 6+8=7". surprised
 
LEX Дата: Понедельник, 17.12.2012, 15:06 | Сообщение # 212
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Kass)
Quote (RUZALIN)
И погодозависимая автоматика котла для этого и применяется. Насос можно включить на постоянно одну скорость, а тепловой напор радиатора менять температурой подачи. Тут не чугунные котлы меговатники обсуждаются, у которых постоянно высокая температура держится на выходе, а настенный котёл 31 кВт.

С размером котла законы физики не меняются. Просто снижение ресурся в большой котельной дороже обходится, а в маленьком котле мало кто на это будет обращать внимание. Каков срок службы котла с погодозависимой автоматикой?


Как снижение температуры в настенном котле с медным теплообменником сказывается на ресурсе котла? wink
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Kass Дата: Вторник, 18.12.2012, 00:27 | Сообщение # 213
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (LEX)
Как снижение температуры в настенном котле с медным теплообменником сказывается на ресурсе котла?


Отрицательно. wink
Все ИМХО
 
LEX Дата: Вторник, 18.12.2012, 08:36 | Сообщение # 214
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Kass)
Quote (LEX)
Как снижение температуры в настенном котле с медным теплообменником сказывается на ресурсе котла?

Отрицательно.


Обоснуй, пжлст wink
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Kass Дата: Вторник, 18.12.2012, 09:26 | Сообщение # 215
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну вот медный теплообменник: http://forum.abok.ru/index.p....d=21280
Все ИМХО
 
LEX Дата: Вторник, 18.12.2012, 11:54 | Сообщение # 216
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Kass)
Ну вот медный теплообменник: http://forum.abok.ru/index.p....d=21280


И...? wink
Теплообменник, снятый на фото, умер от отложений внутри. Это никак не связано с низкотемературным графиком. Это связано с отвратительным качеством воды.

Если это ваще действительно медный т/о (на фото не разобрать - то ли медь, то ли ржавое железо) biggrin

Кass, я абсолютно согласен с Рузалиным в том, что регулировка температуры подачи с помощью горелки котла, а не с помощью доп. устройств (типа трехходового), на настенном котле абсолютно безопасна для котла во всем температурном диапазоне, предусмотренном заводом-изготовителем, т.е. от 40С (если мне память не изменяет) до 80С в основном.
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
zaka Дата: Вторник, 18.12.2012, 12:14 | Сообщение # 217
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (LEX)
Теплообменник, снятый на фото, умер от отложений внутри. Это никак не связано с низкотемературным графиком. Это связано с отвратительным качеством воды.

Пока ни с точки зрения химии, ни с точки зрения физики мне не понятно что происходит? Скорее высокая температура (близкая к Т кипения) приведет к выпадению карбонатных солей и сужению проходных отверстий ТО, образовавшимися отложениями солей карбонатов и гидрокарбонатов кальция и магния.

Постепенно уйдет временная жесткость, останется постоянная.
 
Kass Дата: Вторник, 18.12.2012, 16:59 | Сообщение # 218
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (zaka)
Пока ни с точки зрения химии, ни с точки зрения физики мне не понятно что происходит?


Отвечу сначала цитатой из одной книжки:

"Опасность холодной "обратки"

Eсть один ньюанс, который нужно учитывать при организации системы отопления.

Вода поступает в нагревательные элементы котла, где принимает тепло от дымовых газов. Дымовые газы, в свою очередь, отдавая тепло воде охлаждаются. От величины охлаждения газов зависит, кстати КПД котла. Чем сильнее охлаждаются газы, тем меньше тепла вылетает в дымовую трубу. Однако существует опасность переборщить. При охлаждении газов до температуры меньше 100°С, водяной пар, который всегда присутствует дымовых газах конденсируется, и на поверхностях котла образуется конденсат. Кромы воды в дымовых газах присутствует некоторые оксиды (например серы), которые в присутствии жидкой воды образуют кислоты, разрушающие охлаждающие поверхности котла.

Получается, что при слишком низкой температуре обратки нагревательные элементы котла быстро разрушаются. Поэтому производители котлов ограничивают температуру отратной воды значением 60°С. Как же это осуществляется на практике? Обычно для этого устанавливается термостат - устройство которое автоматически регулирует температуру обратной воды путем подмеса в нее горячей подачи. Эти термостаты работают только на разнице температур воды и не требуют электричества."

От себя еще добавлю, что в маленьких теплообменниках настенных котлов и газовых водонагревательных колонок есть еще и налипание сажи на теплообменник, когда тот покрывается конденсатом. По мере обрастания теплообменника ухудшается тяга, сажи еще больше, потом начинает плавиться ребра снизу. У меня так в военную мою бытность умирали теплообменники в газовых колонках. Хватало их на пару лет.

В общем если оценивать работоспособность его по тому, что газ горит, что то там гудит и какое то тепло есть, они работают довольно долго. Но вот если снять его характеристики, то они при низкотемпературных режимах уходят существенно, к.п.д. падает. Котлы же, работающие с теплоносителем выше 60°С вообще никогда не имеют проблем с теплообменниками. smile

Добавлено (18.12.2012, 16:59)
---------------------------------------------

Quote (LEX)
Теплообменник, снятый на фото, умер от отложений внутри.


Да он что изнутри, что снаружи умер. Отложения то только в теплообменнике. Почему то в трубах такого ужаса нет. wink
Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Вторник, 18.12.2012, 17:07 | Сообщение # 219
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Константин, кроме температуры выхлопа на конденсацию ещё влияют многие факторы, например коэффициент альфа, в конденсатниках его стараются держать в диапазоне 1.1-1.2, и именно при этих величинах можно выжимать выхлопные газы до конденсата. Но в простом настеннике эта величина колеблется от 1.7 в лучшем случае и до 2.5-3. Таким образом даже при 30 градусах на подаче трудно получить конденсат, увы и ах, как бы нам не хотелось увеличить КПД простого настенника.
 
Kass Дата: Вторник, 18.12.2012, 17:40 | Сообщение # 220
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну ладно. Я не буду переубеждать народ. Пусть каждый считает как ему больше нравится. smile
Примеров продолжительных сроков малых котлов, работающих в низкотемпературных режимах так и не поступило. Сроки менее 20 лет не сроки. Я привел пример работы котла в высокотемпературном режиме в доме моих родителей, который пошел на пятый десяток. Проблем с котлом никаких. Вода жесткая. Накипи в чайниках полно. ХВП нет. Теплообменник котла ни разу не промывали. Если это никого не привлекает, то можно регулировать отопление и котлом. smile
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема гребенки ТП для чайников (с картинками) (Помогите выбрать правильную схему включения контуров ТП)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz