Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Только не расходно-напорную, а частотно-расходную.
Добавлено (06.08.2009, 15:27) ---------------------------------------------
В том то и дело, что бывает. Если вы ставите частотник для регулирования давления и умеете его настроить таким образом, что бы давление было постоянным, то при изменении расхода ПИД изменением частоты будет поддерживать давление постоянным. Т.е. любое изменение расхода приведет к изменению частоты. Это не характеристика? И поверьте, что она представляет для систем с ЧУ куда больший интерес, чем любые рекламные проспекты.
И это весь протокол испытания??? А параметры привода? А с давлением что? По сути, когда человек сам не снял ни одного параметра, остается только эта жалкая участь, собирать по крупицам любые скудные данные, многие из которых вообще сняты с потолка. Вы ни когда не проходили сертификацию никакого изделия? Наивно полагаете что все по закону происходит? И для получения лицензий все специалисты проходят аттестацию реально? Если бы все так было на самом деле, то ни один ваш комплектный щит не получил бы ни одного сертификата, как не отвечающий требованиям ГОСТа по АСУ. Однако деньги пока решают все.
Давайте как то соблюдать некоторые рамки приличия. Пока что глупости пишите только вы, ибо ни единого байта достоверной информации у вас нет. Вы не выложили ни одного графика и не сняли ни одной характеристики, поэтому упражняетесь лишь в лирике. Кроме бла-бла-бла пока ничего нет. Даже чисто теоретических данных для насосов с ЧУ у вас нет, потому и гадаете на кофейной гуще, пытаясь как то интерполировать теоретические данные для насосов без ЧУ к системам с ЧУ. Это как на базе теории плоской земли, покоящейся на трех китах пытаться методом интерполяции рассуждать о движении небесных тел. Берите пример с Al. Он включил разум и начал вникать в обсуждаемую тему.
Все дело в том, что далеко не всегда в системе будет стоять расходомер, а если и будет, то далеко не всегда его минимальная граница позволит вам измерить расход при минимальных частотах. Зачастую станции повышения давления проектируются без оного, или ставится некий бесконтактный датчик расхода, работающий лишь начиная с некоторого расхода. И имея такую характеристику вам по по частоте насоса можно с некоторым приближением определить расход. Та же установка минимальной частоты насоса, после которой включается спящий режим будет производиться осознанно в связи с примерным расходом, а не на грани устойчивой работы. Более того, такие характеристики позволят вам осознанно выбрать частоты ПИД, при которых подключается дополнительный насо, и главное, при каких он отключается. К примеру, у вас один насос вышел на максимальную частоту и произошло подключение дополнительного насоса. Частота разумеется снизилась. Перед вами стоит задача определить, насколько должна снизиться частота двух насосов, что бы один можно было остановить, и оставшийся при этом мог бы обеспечить текущий расход, не достигая при этом максимальной частоты. К примеру, на приведенном в примере здесь ВЗУ при работе одного насоса на 50Гц более 5 сек происходит подключение второго насоса, а при снижении частоты двух насосов ниже 44 Гц и работе на этой частоте более 10 сек, один насос останавливается. Возьмите зарактеристики любого насоса и попробуйте теоретически определить подобные параметры для двух, трех ... шести таких насосов.
Так в большинстве то случаев так и бывает в реальной исследовательской деятельности. Если бы я юность не провел в исследовательской деятельности на кафедрах, то витал бы наверное в облаках, идеализируя сей процесс. Разумеется, что сначала получают некую теоретическую теорию, потом проводят опыты и получают данные, которые не вписываются в эту теорию, и тут в зависимости от того, кто породил теорию (молодой КТН или руководитель института), ее либо опровергают, либо начинают корректировать, подгоняя под практические результаты.
Добавлено (07.08.2009, 12:16)---------------------------------------------Напомню- вы сказали, что при поддержании давления важно знать напряжение, которое при конкретной частоте есть. Мы же только давление поддерживаем, а расход- он просто меняется. Кран открыл/ кран закрыл. Кому в данном случае нужен практический график Q (f)? Для чего? Вроде решили, чтоб момент на валу посчитать и вроде ротор скользит от нагрузки. Типа, чтоб не скользил мы должны при перекачивании воды контролировать момент на валу и производитель должен знать и выдавать значение напряжения (тока- момента) для каждой частоты на конкретный насос. Так вот зачем?
Добавлено (07.08.2009, 12:24)---------------------------------------------А, забыл- главное, что книжные формулы- не то. Практичекие замеры опровергают зависимости расхода от частоты. Почему? Где зарыт ёжик? Что в процессе изменения расхода при поддержании давления меняется в трубе кроме скорости? Скорость влияет на ваши показания датчиков давления? Давайте тогда опять вернёмся на сто страниц )) к разрежению и г-ну Бернулли. )) Кто, где, как установил датчики, что кажут? Почему показания расходятся? Температура воды постоянная. Кто чем кому мешает?
Добавлено (07.08.2009, 12:31)---------------------------------------------Получается, что и зависимости эти рекламные из книжек, по которым в приводе мозги работают- тоже не подтверждены на практике. Увод выходных параметров двойной получается- проектировщик + математика. И все в одну сторону, не плюс на минус + ноль. Почему тогда так?
2. По вопросам автоматизации я с Вами не дискутирую, т.к. в этом сам разбираюсь очень поверхностно. Читаете Вы невнимательно. Я Вам уже писал, что шкафы управления разработаны в России и полностью соответсвуют все ГОСТ. На обьектах водоканалов с которыми доводилось работать Ваших шкафов я не видел (хотя может быть и видел, но не знал что Ваши).
3. Несмотря на имеющиеся у меня пробелы в знаниях по автоматизации с уверенностью могу сказать, что автоматизировать обьект (узел) без понимания его работы, без понимания причинно следственных связей и с применением трактовки полученных результатов по методу палец - небо (см. п.1 и всю переписку по этой теме) - совсем неправильно и думаю даже вредно для конечного клиента.
Позвольте мне прекратить отвечать в данной теме так как нет в мире человека способного убедить Вас в Ваших заблуждениях. У Вас даже нет попытки задуматься. Кидать горох в стену бессмысленно т.к. отскакивает болезненно
Добавлено (07.08.2009, 13:57)---------------------------------------------
Добавлено (07.08.2009, 13:59)---------------------------------------------
Добавлено (07.08.2009, 14:01)---------------------------------------------
upd может тебе прилепить эту аватру она менее кровопролитная
Добавлено (07.08.2009, 14:11) ---------------------------------------------
Добавлено (07.08.2009, 14:15) --------------------------------------------- ещё непонятно- почему корпусы приводов бывают длиннее по ширине, а бывают по высоте. Что они, договориться что ли не могут уже все?
Где это я такое описывал?
Кем и какие параметры введены?
Какое напряжение на каждой фазе при этом сделать? Какова производительность при этому будет? Хватит поднять воду из скважины и еще 40 м напора держать или нет?
Я немного не так говорил. Если вы когда то настраивали частотник при ПНР, то наверняка видели, что существует несколько кривых U/f. Это значит, что при одной и той же частоте, к примеру 30Гц напряжение на обмотках может быть разным, что не может не сказаться на производительности насоса. Вы же продолжаете утверждать, что можно банально рассчитать производительность насоса на частоте 30Гц, и напрочь забываете о напряжении питания. Какая производительность будет у насоса при частоте 30Гц, и напряжении 5В? Я думаю, что никакая.
И вот именно в этом и зарыт ежик. Частота питающего напряжения - это не частота вращения ротора насоса.
Так вот и не переходите.
Оставьте свои оценки при себе, а то я расскажу, как у нас тут народ с вас ухахатывается, и их оценки опубликую. Так что давайте без ваших оценок. Я просто завел некую полемику тут. в надежде, что вы хоть что то понимаете в ЧУ. Но я сильно ошибался. Поэтому более ни о чем вас не спрашиваю. Вы так не одного конкретного графика так и не вывесили. У вас просто нет ничего. Вы гадаете на кофейной гуще, и когда это вылезло тут наружу, пытаетесь некрасивым образом тут реабилитироваться. От вас этого никто не требует. Так что можете успокоиться.
Абсолютно с вами согласен. Именно поэтому и не понимаю, как вы что то пытаетесь автоматизировать, ничего не понимая ни в автоматике, ни в самих азах ЧУ. Я прекрасно понимаю, что в реальности творится на станциях, пущенных вами. Именно поэтому вы и не публикуете ни одного графика, дабы народ не пугать. А мне не раз приходилось с такими вещами сталкиваться и потом все переделывать. Именно с такой проблемой и обратился аффтар данной темы, у которого давление гуляет как себе хочет. Вы же видели графики с моих объектов. ВОт когда вы сможете выложить хоть что то подобное, тогда и можно будет говорить о том, что вы как то разобрались в принципах и у вас получилось таки что то автоматизировать.
Поверьте, что как только вы попробуете сделать нечто подобное, вы сразу поймете, что это не так просто. Как сказали мне разработчики с одного крупного завода, "что касается регулировки и стабилизации режимов, нам у вас есть чему поучиться". Поэтому и работаем до сих пор плотно и вместе.
Посему предлагаю прекратить упражняться в словоблудии. Пусть за нас говорят наши работы и параметры наших систем.
Ну давайте я вам задам простой вопрос: если частота вращения ротора насоса ХХ при 380В и 50Гц 3000 об/мин, то какова будет частота вращения насоса, при давлении 4 бара, при частоте на выходе ЧР 30Гц, и U/f характеристике среднеквадратичного характера и тормозным напряжением при нулевой частоте в 4%? Если вам не сложно, то желательно точное значение частоты вращения ротора и если не затруднит то каков при этом будет расход.
Вроде уже договорились, что Вы терминологию поняли. Что в своем вопросе Вы имели ввиду - при давлении 4 бара - где?
