Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Тезисы о насосах - Страница 14 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 08.11.2024, 01:03

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Тезисы о насосах
adstern Дата: Среда, 15.12.2010, 13:36 | Сообщение # 261
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Одинаково ли стабильна работа циркуляционного насоса в замкнутой системе при нагрузке(сопротивлении) на участке нагнетания и той же нагрузке(сопротивлении) на участке всасывания?

Вопрос совершенно однозначен. Kass, где тут стрелка? Видимо подобные вопросы были еще и в другой теме?
 
hausmeister Дата: Среда, 15.12.2010, 16:05 | Сообщение # 262
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Вопрос возник в связи со стрелкой. Нестабильная работа системы с насосом на обратке(перед стрелкой) элементарно лечилась переносом насоса на подачу(после стрелки). Теоретически необъяснимо. Режимы весьма далеки от каватации. Пришла на ум мысль о нестабильности работы насоса в разных зонах. С Ваших слов это ересь. Буду копать дальше.
ПыСы Несколько контуров на стрелке. Это паралельное включение насосов?
ПыПыСы Большое спасибо за тезисы.
 
Kass Дата: Среда, 15.12.2010, 17:09 | Сообщение # 263
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Видимо подобные вопросы были еще и в другой теме?

Именно. smile


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Суббота, 18.12.2010, 22:47 | Сообщение # 264
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Можно ли гидрострелку рассматривать как частный случай паралельного включения насосов?
 
Николай_Иванович Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:34 | Сообщение # 265
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Можно ли гидрострелку рассматривать как частный случай паралельного включения насосов?

Похоже,что стрелка и "придумана"придумана для такого случая (работы не влияющих друг на друга отдельных контуров С.О.

Добавлено (19.12.2010, 17:34)
---------------------------------------------
Паралельной называют совместную работу нескольких насосов,присоединенных напорными патрубками к общей системе.

 
hausmeister Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 21:45 | Сообщение # 266
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Так я вот и размышляю... Контурные насосы имея "на хвосте" каждый свою нагрузку, подключены к общей для всех гидрострелке. Вроде как паралельно?
 
Николай_Иванович Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:03 | Сообщение # 267
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
Ну они ,конечно, влияют на стрелку,конечно расходные характеристики ее меняются (проф.Махов показывал нам 3 варианта работы стрелки,об этом говорили уже )
 
hausmeister Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:11 | Сообщение # 268
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Николай_Иванович)
Ну они ,конечно, влияют на стрелку,конечно расходные характеристики ее меняются
А расходные характеристики контуров?
 
adstern Дата: Понедельник, 20.12.2010, 15:12 | Сообщение # 269
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Если что то не понятно, то путь должен быть стандартным:
1. Рисуете саму схему.
2. Для различных режимов эксплуатации (разные нагрузки контуров) рассматриваете уравнение Бернули в различных сечениях. В т.ч. с разным расположением насосов.
3. Анализируете.
 
Николай_Иванович Дата: Среда, 22.12.2010, 15:30 | Сообщение # 270
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
Hausmeister, а если построить эпюры циркуляционного давления в системе (стрелка-контуры)сначала с насосами на подаче,затем на обратке в статическом и динамическом режимах, (при этом предположить ,что стрелка короткий участок системы с нулевыми потерями давления)и сравнить их ?Во втором случае(насосы на обратке) заметнное влияние напора насов на стрелку в динамич. режиме(большая величина эпюры ,чем в первом случае),может это и есть один из ключей к решению вопроса?

Quote (hausmeister)
Вопрос возник в связи со стрелкой. Нестабильная работа системы с насосом на обратке(перед стрелкой) элементарно лечилась переносом насоса на подачу(после стрелки). Теоретически

 
Kass Дата: Пятница, 26.09.2014, 12:17 | Сообщение # 271
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Продолжим тему.

Очень часто вижу в проектах такое включение насосов, когда их расход может падать до нуля. Вроде как на напорно-расходной характеристики производитель указывает диапазон рабочих точек жирной линией, но некоторые проектировщики плевать на это хотели. И самое интересное, что такие проекты проходят согласования в ТСО и экспертизу. Хотелось бы услышать мнение наших гуру насосных наук на этот счет. smile


Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 02.10.2014, 11:00 | Сообщение # 272
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Существуют типы насосов, которые могут работать "на закрытую задвижку" неограниченное время. В частности к ним относятся циркуляционные насосы с мокрым ротором.

Если имеется очень хороший теплоосьем от корпуса насоса, то работа насоса на "закрытую задвижку" тоже не приведет к выходу его из строя. Такая ситуация часто наблюдается для скважинных насосов не высокой мощности с температурой воды в скважине существенно ниже 20 градусов.

Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя. Некоторые производители дают информацию о максимально допустимом времени такой работы по конкретным моделям.
 
BAXI-Ural Дата: Пятница, 03.10.2014, 22:43 | Сообщение # 273
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата adstern ()
Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя.
А что приэтом происходит с насосом? На какие узлы, части больше всего влияет такая эксплуатация? Это разогрев сальника (СТУ)?


Лучшее решение - стандартное решение...
 
Kass Дата: Суббота, 04.10.2014, 16:07 | Сообщение # 274
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата adstern ()
Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя. Некоторые производители дают информацию о максимально допустимом времени такой работы по конкретным моделям.


Ну вот и меня удивляют такие проекты. Тут в очередной раз дали проект, по которому попросили сделать ИТП в ФОКе. Отопление и подогрев бассейна непосредственное подключение, смесительные на трехходовых и на перемычке на входе В трехходового стоят насосы, еще и в паре. В частности насосы ТР от Грундфоса. Еще и рабочая точка прописана в 18 кубов в час. Мысли проектировщика от меня как то ускользают.


Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 04.10.2014, 20:41 | Сообщение # 275
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
Даааа...не торт нынче проектировщик пошел...всё сплошь к дизайнерам ближе...Грязнули на них нет...
Прикрепления: 2577174.jpg (59.5 Kb)


опыт и инпотенция приходят с годами
 
adstern Дата: Понедельник, 06.10.2014, 15:00 | Сообщение # 276
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Цитата BAXI-Ural ()

А что приэтом происходит с насосом? На какие узлы, части больше всего влияет такая эксплуатация? Это разогрев сальника (СТУ)?

На разных типах насосов такая работа проявляется по разному. В основном возникает перегрев жидкости внутри насоса вплоть до ее вскипания и появления всех признаков кавитационного разрушения. Чаще всего это эррозионный износ перифирийной части рабочего колеса и "языка" улитки насоса.
Естественно при интенсивном парообразовании нарушается работа торцевого уплотнения. На сальниковое уплотнение такой режим практически не влияет.

Цитата Kass ()
В частности насосы ТР от Грундфоса. Еще и рабочая точка прописана в 18 кубов в час. Мысли проектировщика от меня как то ускользают.

Работа этого насоса "на закрытую задвижку" запрещена. При такой не высокой мощности при работе до 5-ти минут ничего не случится. Обычно при проектировании ИТП проектировщик подразумевает, что вероятность одновременного закрытия всех теплопотребителей ничтожна и если такое и происходит, то на очень короткое время.
 
Kass Дата: Понедельник, 06.10.2014, 23:26 | Сообщение # 277
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Так насосы то на байпасе и нулевой расход у них при полностью открытом трехходовом. Т.е. включаем отопление, и пока вся система не прогреется, насосы работают при нулевом расходе. Тоже самое при включении подогрева бассейна. Бассейн прогревается после включения несколько дней, и все это время насосы давят в закрытый клапан.

Мы такие решения всегда переделываем, но т.к. встречается часто решил поинтересоваться, на чем основаны такие проектные решения.


Все ИМХО
 
konst Дата: Вторник, 07.10.2014, 11:58 | Сообщение # 278
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1363
Репутация: 41
Статус: Offline
Первый раз про такое слышу. Можно схему в студию?
Обычно, на малых и средних системах ставят только трехходовой клапан.
Подмешивающий насос появляется только на больших системах - когда диаметры и расходы настолько большие, что трехходовых под такие параметры уже не выпускают. Тогда появляются подмешивающие насосы, соотвесвенно всё управление за счет частотника на насосе и в такой систем стоит только насос.
Систему, чтобы в ней одновременно был и трехходовой и подмешивающий насос - даже представить себе не могу.


Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Kass Дата: Среда, 08.10.2014, 11:32 | Сообщение # 279
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
Первый раз про такое слышу. Можно схему в студию?


Да не вопрос. Вот фрагмент схемы с озвученным включением насосов:

https://yadi.sk/i/CwvGKUcsbshfa


Все ИМХО
 
Sahara Дата: Среда, 08.10.2014, 23:14 | Сообщение # 280
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
Левую часть схемы пожалуйста покажите

wiski makes me 4 WD
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz