Тезисы о насосах
|
|
adstern |
Дата: Среда, 15.12.2010, 13:36 | Сообщение # 261 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Одинаково ли стабильна работа циркуляционного насоса в замкнутой системе при нагрузке(сопротивлении) на участке нагнетания и той же нагрузке(сопротивлении) на участке всасывания? Вопрос совершенно однозначен. Kass, где тут стрелка? Видимо подобные вопросы были еще и в другой теме?
| |
| |
hausmeister |
Дата: Среда, 15.12.2010, 16:05 | Сообщение # 262 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Вопрос возник в связи со стрелкой. Нестабильная работа системы с насосом на обратке(перед стрелкой) элементарно лечилась переносом насоса на подачу(после стрелки). Теоретически необъяснимо. Режимы весьма далеки от каватации. Пришла на ум мысль о нестабильности работы насоса в разных зонах. С Ваших слов это ересь. Буду копать дальше. ПыСы Несколько контуров на стрелке. Это паралельное включение насосов? ПыПыСы Большое спасибо за тезисы.
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 15.12.2010, 17:09 | Сообщение # 263 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (adstern) Видимо подобные вопросы были еще и в другой теме? Именно.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Суббота, 18.12.2010, 22:47 | Сообщение # 264 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Можно ли гидрострелку рассматривать как частный случай паралельного включения насосов?
| |
| |
Николай_Иванович |
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:34 | Сообщение # 265 |
Мастер
Город: Тула
Группа:
Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Можно ли гидрострелку рассматривать как частный случай паралельного включения насосов? Похоже,что стрелка и "придумана"придумана для такого случая (работы не влияющих друг на друга отдельных контуров С.О.Добавлено (19.12.2010, 17:34) --------------------------------------------- Паралельной называют совместную работу нескольких насосов,присоединенных напорными патрубками к общей системе.
| |
| |
hausmeister |
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 21:45 | Сообщение # 266 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Так я вот и размышляю... Контурные насосы имея "на хвосте" каждый свою нагрузку, подключены к общей для всех гидрострелке. Вроде как паралельно?
| |
| |
Николай_Иванович |
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:03 | Сообщение # 267 |
Мастер
Город: Тула
Группа:
Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Ну они ,конечно, влияют на стрелку,конечно расходные характеристики ее меняются (проф.Махов показывал нам 3 варианта работы стрелки,об этом говорили уже )
| |
| |
hausmeister |
Дата: Воскресенье, 19.12.2010, 23:11 | Сообщение # 268 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Quote (Николай_Иванович) Ну они ,конечно, влияют на стрелку,конечно расходные характеристики ее меняются А расходные характеристики контуров?
| |
| |
adstern |
Дата: Понедельник, 20.12.2010, 15:12 | Сообщение # 269 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Если что то не понятно, то путь должен быть стандартным: 1. Рисуете саму схему. 2. Для различных режимов эксплуатации (разные нагрузки контуров) рассматриваете уравнение Бернули в различных сечениях. В т.ч. с разным расположением насосов. 3. Анализируете.
| |
| |
Николай_Иванович |
Дата: Среда, 22.12.2010, 15:30 | Сообщение # 270 |
Мастер
Город: Тула
Группа:
Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Hausmeister, а если построить эпюры циркуляционного давления в системе (стрелка-контуры)сначала с насосами на подаче,затем на обратке в статическом и динамическом режимах, (при этом предположить ,что стрелка короткий участок системы с нулевыми потерями давления)и сравнить их ?Во втором случае(насосы на обратке) заметнное влияние напора насов на стрелку в динамич. режиме(большая величина эпюры ,чем в первом случае),может это и есть один из ключей к решению вопроса? Quote (hausmeister) Вопрос возник в связи со стрелкой. Нестабильная работа системы с насосом на обратке(перед стрелкой) элементарно лечилась переносом насоса на подачу(после стрелки). Теоретически
| |
| |
Kass |
Дата: Пятница, 26.09.2014, 12:17 | Сообщение # 271 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Продолжим тему.
Очень часто вижу в проектах такое включение насосов, когда их расход может падать до нуля. Вроде как на напорно-расходной характеристики производитель указывает диапазон рабочих точек жирной линией, но некоторые проектировщики плевать на это хотели. И самое интересное, что такие проекты проходят согласования в ТСО и экспертизу. Хотелось бы услышать мнение наших гуру насосных наук на этот счет.
Все ИМХО
| |
| |
adstern |
Дата: Четверг, 02.10.2014, 11:00 | Сообщение # 272 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Существуют типы насосов, которые могут работать "на закрытую задвижку" неограниченное время. В частности к ним относятся циркуляционные насосы с мокрым ротором.
Если имеется очень хороший теплоосьем от корпуса насоса, то работа насоса на "закрытую задвижку" тоже не приведет к выходу его из строя. Такая ситуация часто наблюдается для скважинных насосов не высокой мощности с температурой воды в скважине существенно ниже 20 градусов.
Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя. Некоторые производители дают информацию о максимально допустимом времени такой работы по конкретным моделям.
| |
| |
BAXI-Ural |
Дата: Пятница, 03.10.2014, 22:43 | Сообщение # 273 |
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа:
Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
|
Цитата adstern ( ) Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя. А что приэтом происходит с насосом? На какие узлы, части больше всего влияет такая эксплуатация? Это разогрев сальника (СТУ)?
Лучшее решение - стандартное решение...
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 04.10.2014, 16:07 | Сообщение # 274 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Цитата adstern ( ) Для большинства центробежных насосов работа с "нулевой" подачей не допустима и приводит к выходу из строя. Некоторые производители дают информацию о максимально допустимом времени такой работы по конкретным моделям.
Ну вот и меня удивляют такие проекты. Тут в очередной раз дали проект, по которому попросили сделать ИТП в ФОКе. Отопление и подогрев бассейна непосредственное подключение, смесительные на трехходовых и на перемычке на входе В трехходового стоят насосы, еще и в паре. В частности насосы ТР от Грундфоса. Еще и рабочая точка прописана в 18 кубов в час. Мысли проектировщика от меня как то ускользают.
Все ИМХО
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Суббота, 04.10.2014, 20:41 | Сообщение # 275 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
Даааа...не торт нынче проектировщик пошел...всё сплошь к дизайнерам ближе...Грязнули на них нет...
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
adstern |
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 15:00 | Сообщение # 276 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Цитата BAXI-Ural ( ) А что приэтом происходит с насосом? На какие узлы, части больше всего влияет такая эксплуатация? Это разогрев сальника (СТУ)? На разных типах насосов такая работа проявляется по разному. В основном возникает перегрев жидкости внутри насоса вплоть до ее вскипания и появления всех признаков кавитационного разрушения. Чаще всего это эррозионный износ перифирийной части рабочего колеса и "языка" улитки насоса. Естественно при интенсивном парообразовании нарушается работа торцевого уплотнения. На сальниковое уплотнение такой режим практически не влияет.
Цитата Kass ( ) В частности насосы ТР от Грундфоса. Еще и рабочая точка прописана в 18 кубов в час. Мысли проектировщика от меня как то ускользают. Работа этого насоса "на закрытую задвижку" запрещена. При такой не высокой мощности при работе до 5-ти минут ничего не случится. Обычно при проектировании ИТП проектировщик подразумевает, что вероятность одновременного закрытия всех теплопотребителей ничтожна и если такое и происходит, то на очень короткое время.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 06.10.2014, 23:26 | Сообщение # 277 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Так насосы то на байпасе и нулевой расход у них при полностью открытом трехходовом. Т.е. включаем отопление, и пока вся система не прогреется, насосы работают при нулевом расходе. Тоже самое при включении подогрева бассейна. Бассейн прогревается после включения несколько дней, и все это время насосы давят в закрытый клапан.
Мы такие решения всегда переделываем, но т.к. встречается часто решил поинтересоваться, на чем основаны такие проектные решения.
Все ИМХО
| |
| |
konst |
Дата: Вторник, 07.10.2014, 11:58 | Сообщение # 278 |
Мастер
Город: Рязань
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1363
Репутация: 41
Статус: Offline
|
Первый раз про такое слышу. Можно схему в студию? Обычно, на малых и средних системах ставят только трехходовой клапан. Подмешивающий насос появляется только на больших системах - когда диаметры и расходы настолько большие, что трехходовых под такие параметры уже не выпускают. Тогда появляются подмешивающие насосы, соотвесвенно всё управление за счет частотника на насосе и в такой систем стоит только насос. Систему, чтобы в ней одновременно был и трехходовой и подмешивающий насос - даже представить себе не могу.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 08.10.2014, 11:32 | Сообщение # 279 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14112
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Цитата konst ( ) Первый раз про такое слышу. Можно схему в студию?
Да не вопрос. Вот фрагмент схемы с озвученным включением насосов:
https://yadi.sk/i/CwvGKUcsbshfa
Все ИМХО
| |
| |
Sahara |
Дата: Среда, 08.10.2014, 23:14 | Сообщение # 280 |
Мастер
Город: Воронеж
Группа:
Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Левую часть схемы пожалуйста покажите
wiski makes me 4 WD
| |
| |