Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Тезисы о насосах - Страница 13 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 17:42

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Тезисы о насосах
adstern Дата: Вторник, 25.08.2009, 14:03 | Сообщение # 241
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Фактические замеры делаются при каждой пусконаладке. Возможно Вы живете в идеальном мире, но ни разу не встречал на обьекте (особенно удаленном) напряжение 400 вольт. Хотя я уже писал, что в этом не специалист и просто пошагово хочу разобраться.
То что мощность при 30 Гц снизится даже для меня очевидно. Пока самое принципиальное наше разногласие в том, что Вы говорите, что Вы регулируете мощность и из-за этого изменяются характеристики насоса.
Только я был уверен, что изменяя частоту и напряжение мы изменяем не мощность, а число оборотов, далее с зависимостями подачи и напора от числа оборотов мы уже разобрались и мощность ПОЛУЧАЕТСЯ от конкретной характеристики насоса и характеристики сети (С этим мы уже почти разобрались - пропорционально произведению ...)
Я не против продолжить после отпуска. Счастливо отдохнуть.
 
Al Дата: Вторник, 25.08.2009, 14:27 | Сообщение # 242
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Kass)
при снижении напряжения к примеру на частоте 30Гц мощность насоса Р1 заметно снижалась.

Потребление конечно упадёт, но гидравлические характеристики насоса не изменятся.
Простите вернусь к старому вопросу- а зачем вы напряжение снижаете? Дополнительное энергосбережение?
А напряжение в сети и правда последнее время во многих местах доходит до 400 В. Говорят, что вроде решили подтянуть под западный стандарт, может и подтянули. Может нагрузки снизились. На предприятиях, где станки и оборудование, строго 3х380. Во всяком случае так было 5 лет назад. Меня за нарушение графика изменений нагрузок дрючили. Энергетика дрючили за превышение напряжения. Вобщем всех дрючили дрючили, а завода сейчас этого нету больше (.


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:12 | Сообщение # 243
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
Простите вернусь к старому вопросу- а зачем вы напряжение снижаете? Дополнительное энергосбережение?

Это уже вопрос не по насосам, а по ЧУ и U/f характеристики. Это и энергосбережение, и точность регулирования, и снижение нагрева ЭД на малых оборотах. При снижении частоты если не снижать напряжение, то растет ток, т.к. сопротивление ЭД носит индуктивный характер, а значит зависит от частоты. Если посмотреть зависимость комплексного сопротивления индуктивной нагрузки от частоты, то можно увидеть нелинейный характер. Т.е. при линейном снижении частоты (при постоянном напряжении) ток растет нелинейно. А значит характеристика U/f должна быть так же нелинейной.


Все ИМХО
 
Al Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:28 | Сообщение # 244
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Не понял.
Я спрашивал в том смысле, что у частотника есть "насосно- вентиляторный" режим U/f, если вручную ещё более занижать напряжение, то в чём выгода? Только в доп. энергосбережении или ещё в чём- то?


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Вторник, 25.08.2009, 20:50 | Сообщение # 245
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
Я спрашивал в том смысле, что у частотника есть "насосно- вентиляторный" режим U/f

Это не насосно вентиляторный режим. U/f есть всегда в ЧР, т.к. при изменении частоты обязательно нужно менять и напряжение. Просто вы имеете возможность либо выбирать характеристику из нескольких пресетов, или просто самому ее настроить. Причину этого я описал в предыдущем посте.


Все ИМХО
 
Al Дата: Среда, 26.08.2009, 09:25 | Сообщение # 246
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Kass)
либо выбирать, или просто самому ее настроить

Всё равно не понял как объяснить заку, что этот труд нужно оплатить. Не могу представить ни одного аргумента.
Тоже что ли попробовать пока зима не началась, посмотреть.

Вроде начинаю понимать. Данфосс аква позволяет работать без датчиков, а ещё какие модели? Чёто акву для поиграться покупать неохота. Где ещё можно залезть и руками цифры повводить?


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
Kass Дата: Среда, 26.08.2009, 13:07 | Сообщение # 247
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Al)
Вроде начинаю понимать.

Ну значит я не зря потратил время. smile


Все ИМХО
 
Al Дата: Среда, 26.08.2009, 13:30 | Сообщение # 248
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
Наверное )
Только у данфосса возможна работа без датчиков давления? Вы где что меняли?


Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 20:02 | Сообщение # 249
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Так где Тезисы о насосах? Можно где нибудь посмотреть этот файл?
 
adstern Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:06 | Сообщение # 250
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Могу выслать по e-mail. Пишите координаты в личку.
 
БАШКА Дата: Суббота, 19.12.2009, 13:48 | Сообщение # 251
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
И я тоже хочу . )) Может всё же где нить выложить и ссылочку , а то вдруг ещё кому надо будет ? Пардон . .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
hausmeister Дата: Понедельник, 06.12.2010, 02:25 | Сообщение # 252
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Уважаемый adstern, есть ли "Тезисы" в pdf или старом ворде? Очень нужно. Скоро сломаю мозх на насосах с гидрострелкой. Выручайте.
 
adstern Дата: Среда, 08.12.2010, 14:22 | Сообщение # 253
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
В PDF обьем первой части около 700 кБ. Давайте адрес e-mail - вышлю.
 
Kass Дата: Среда, 08.12.2010, 16:47 | Сообщение # 254
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Да тут в файлотеку можно загрузить и все будут читать.

Все ИМХО
 
Noj Дата: Среда, 08.12.2010, 17:35 | Сообщение # 255
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Ага, уже год как обещано... angry

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
adstern Дата: Четверг, 09.12.2010, 09:12 | Сообщение # 256
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Не получается у меня никуда загрузить. Давайте кому нибудь перешлю и Вы загрузите.
Может быть что то неправильно далаю или не там. Подскажите плз.

Извиняюсь. Бился загружая в статьи. Только что выложил в Каталог файлов. Так как дело пошло, то готовлю часть 2.

Еще через пол часа. Выложил часть 2 - там же.

Часть 3 пока не готова - Анонс - "Кривая насоса. Рабочая точка. Полезная работа и эффективность. Параллельная и последовательная работа насосов".

 
Kass Дата: Пятница, 10.12.2010, 00:51 | Сообщение # 257
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну и отлично. Статьи писать просто нужно. Туда не файлы вставляются. Рад что все хорошо получилось. smile

Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Суббота, 11.12.2010, 23:15 | Сообщение # 258
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Вопрос который кричу уже неделю. Надеюсь "насосные зубры" дадут ответ. Одинаково ли стабильна работа циркуляционного насоса в замкнутой системе при нагрузке(сопротивлении) на участке нагнетания и той же нагрузке(сопротивлении) на участке всасывания?
 
adstern Дата: Среда, 15.12.2010, 11:34 | Сообщение # 259
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Одинаково.
Необходимо провкести проверочный расчет на кавитацию и при необходимости изменить давление в системе.
 
Kass Дата: Среда, 15.12.2010, 12:03 | Сообщение # 260
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
hausmeister, в рассматриваемой ситуации дело еще не только в возможности кавитации. Ведь обычно насосы в КК стоят на обратке, а в нагрузка на подаче. Учитывая, что расходы сравнимы, то в итоге статическое давление в стрелке не меняется. В итоге система более стабильная, ниже вероятность кавитации при снижении давления в системе...

Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz