Тезисы о насосах
|
|
adstern |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 14:03 | Сообщение # 241 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Фактические замеры делаются при каждой пусконаладке. Возможно Вы живете в идеальном мире, но ни разу не встречал на обьекте (особенно удаленном) напряжение 400 вольт. Хотя я уже писал, что в этом не специалист и просто пошагово хочу разобраться. То что мощность при 30 Гц снизится даже для меня очевидно. Пока самое принципиальное наше разногласие в том, что Вы говорите, что Вы регулируете мощность и из-за этого изменяются характеристики насоса. Только я был уверен, что изменяя частоту и напряжение мы изменяем не мощность, а число оборотов, далее с зависимостями подачи и напора от числа оборотов мы уже разобрались и мощность ПОЛУЧАЕТСЯ от конкретной характеристики насоса и характеристики сети (С этим мы уже почти разобрались - пропорционально произведению ...) Я не против продолжить после отпуска. Счастливо отдохнуть.
| |
| |
Al |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 14:27 | Сообщение # 242 |
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (Kass) при снижении напряжения к примеру на частоте 30Гц мощность насоса Р1 заметно снижалась. Потребление конечно упадёт, но гидравлические характеристики насоса не изменятся. Простите вернусь к старому вопросу- а зачем вы напряжение снижаете? Дополнительное энергосбережение? А напряжение в сети и правда последнее время во многих местах доходит до 400 В. Говорят, что вроде решили подтянуть под западный стандарт, может и подтянули. Может нагрузки снизились. На предприятиях, где станки и оборудование, строго 3х380. Во всяком случае так было 5 лет назад. Меня за нарушение графика изменений нагрузок дрючили. Энергетика дрючили за превышение напряжения. Вобщем всех дрючили дрючили, а завода сейчас этого нету больше (.
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| |
| |
Kass |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:12 | Сообщение # 243 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Al) Простите вернусь к старому вопросу- а зачем вы напряжение снижаете? Дополнительное энергосбережение? Это уже вопрос не по насосам, а по ЧУ и U/f характеристики. Это и энергосбережение, и точность регулирования, и снижение нагрева ЭД на малых оборотах. При снижении частоты если не снижать напряжение, то растет ток, т.к. сопротивление ЭД носит индуктивный характер, а значит зависит от частоты. Если посмотреть зависимость комплексного сопротивления индуктивной нагрузки от частоты, то можно увидеть нелинейный характер. Т.е. при линейном снижении частоты (при постоянном напряжении) ток растет нелинейно. А значит характеристика U/f должна быть так же нелинейной.
Все ИМХО
| |
| |
Al |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 17:28 | Сообщение # 244 |
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Не понял. Я спрашивал в том смысле, что у частотника есть "насосно- вентиляторный" режим U/f, если вручную ещё более занижать напряжение, то в чём выгода? Только в доп. энергосбережении или ещё в чём- то?
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| |
| |
Kass |
Дата: Вторник, 25.08.2009, 20:50 | Сообщение # 245 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Al) Я спрашивал в том смысле, что у частотника есть "насосно- вентиляторный" режим U/f Это не насосно вентиляторный режим. U/f есть всегда в ЧР, т.к. при изменении частоты обязательно нужно менять и напряжение. Просто вы имеете возможность либо выбирать характеристику из нескольких пресетов, или просто самому ее настроить. Причину этого я описал в предыдущем посте.
Все ИМХО
| |
| |
Al |
Дата: Среда, 26.08.2009, 09:25 | Сообщение # 246 |
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Quote (Kass) либо выбирать, или просто самому ее настроить Всё равно не понял как объяснить заку, что этот труд нужно оплатить. Не могу представить ни одного аргумента. Тоже что ли попробовать пока зима не началась, посмотреть. Вроде начинаю понимать. Данфосс аква позволяет работать без датчиков, а ещё какие модели? Чёто акву для поиграться покупать неохота. Где ещё можно залезть и руками цифры повводить?
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 26.08.2009, 13:07 | Сообщение # 247 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Al) Вроде начинаю понимать. Ну значит я не зря потратил время.
Все ИМХО
| |
| |
Al |
Дата: Среда, 26.08.2009, 13:30 | Сообщение # 248 |
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа:
Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Наверное ) Только у данфосса возможна работа без датчиков давления? Вы где что меняли?
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Воскресенье, 13.12.2009, 20:02 | Сообщение # 249 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Так где Тезисы о насосах? Можно где нибудь посмотреть этот файл?
| |
| |
adstern |
Дата: Пятница, 18.12.2009, 13:06 | Сообщение # 250 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Могу выслать по e-mail. Пишите координаты в личку.
| |
| |
БАШКА |
Дата: Суббота, 19.12.2009, 13:48 | Сообщение # 251 |
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
И я тоже хочу . )) Может всё же где нить выложить и ссылочку , а то вдруг ещё кому надо будет ? Пардон . .
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 06.12.2010, 02:25 | Сообщение # 252 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Уважаемый adstern, есть ли "Тезисы" в pdf или старом ворде? Очень нужно. Скоро сломаю мозх на насосах с гидрострелкой. Выручайте.
| |
| |
adstern |
Дата: Среда, 08.12.2010, 14:22 | Сообщение # 253 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
В PDF обьем первой части около 700 кБ. Давайте адрес e-mail - вышлю.
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 08.12.2010, 16:47 | Сообщение # 254 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Да тут в файлотеку можно загрузить и все будут читать.
Все ИМХО
| |
| |
Noj |
Дата: Среда, 08.12.2010, 17:35 | Сообщение # 255 |
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Ага, уже год как обещано...
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| |
| |
adstern |
Дата: Четверг, 09.12.2010, 09:12 | Сообщение # 256 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Не получается у меня никуда загрузить. Давайте кому нибудь перешлю и Вы загрузите. Может быть что то неправильно далаю или не там. Подскажите плз. Извиняюсь. Бился загружая в статьи. Только что выложил в Каталог файлов. Так как дело пошло, то готовлю часть 2. Еще через пол часа. Выложил часть 2 - там же. Часть 3 пока не готова - Анонс - "Кривая насоса. Рабочая точка. Полезная работа и эффективность. Параллельная и последовательная работа насосов".
| |
| |
Kass |
Дата: Пятница, 10.12.2010, 00:51 | Сообщение # 257 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Ну и отлично. Статьи писать просто нужно. Туда не файлы вставляются. Рад что все хорошо получилось.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Суббота, 11.12.2010, 23:15 | Сообщение # 258 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Вопрос который кричу уже неделю. Надеюсь "насосные зубры" дадут ответ. Одинаково ли стабильна работа циркуляционного насоса в замкнутой системе при нагрузке(сопротивлении) на участке нагнетания и той же нагрузке(сопротивлении) на участке всасывания?
| |
| |
adstern |
Дата: Среда, 15.12.2010, 11:34 | Сообщение # 259 |
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Одинаково. Необходимо провкести проверочный расчет на кавитацию и при необходимости изменить давление в системе.
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 15.12.2010, 12:03 | Сообщение # 260 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
hausmeister, в рассматриваемой ситуации дело еще не только в возможности кавитации. Ведь обычно насосы в КК стоят на обратке, а в нагрузка на подаче. Учитывая, что расходы сравнимы, то в итоге статическое давление в стрелке не меняется. В итоге система более стабильная, ниже вероятность кавитации при снижении давления в системе...
Все ИМХО
| |
| |