Покритикуйте схему котельной

Kass

Дата: Среда, 22.04.2009, 21:57 | Сообщение # 61

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (GuTherm)

пресловутый мембранник на тепловые расширения ГВС.

Ах это. Да, согласен. smile

Quote (GuTherm)

Трёхходовой на бойлер: Можно и убрать, но тогда частотник ставить нужно. Я так жалею что ниукого из производителей стандартизированных контроллеров нет этой схемы.

Дело тут не в контроллере. Я тебе это легко сделаю, но проблема лишь в том, что частотное регулирование возможно лишь на трехфазных двигателях. Мне же для того бойлера надо всего дать 3 куба в час. Сопротивление его смешное. Как мне туда трехфазник вставить? На больших бойлерах я с тобой согласен, можно сделать без трехходового на частотнике. А так как трехходовой по цене сопоставим с частотником, то в чем смысл? В итоге по качеству регулирования трехходовой ничем не хуже, а скорее и лучше. Тогда в чем смысл его смены на частотник.

Quote (GuTherm)

Посмотрите обратку с бойлера при подогреве, ну ведь явно выше чем надо, а на это дело у нас расходуется первичный теплоноситель который дорогого стоит в системах с недостатком мощности.

В том то и дело, что не завышена. Я это смотрел. Там к бойлеру есть данные при расходе в 3 куба какой дельта Т при какой производительности. Трехходовой еще невелирует эту ситуацию. Ведь подогрев идет путем подмеса. Значит при закрытом трехходовом циркулирует по малому контуру теплоноситель и Тгвс (+55°С). Если при малых расходах идет небольшой подмес, то при подмесе +90 обратка повысится к примеру до +60. При максималном расходе и при полностью открытом трехходовом, если подача 90, обратка 70. Если верить виссману. smile

Т.е. на мой взгляд обратка должна плясать в диапазоне +55...70°С. С чего она должна быть завышена?

Все ИМХО

Ermalex

Дата: Четверг, 23.04.2009, 00:32 | Сообщение # 62

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Kass)

К частотникам подключаются только треххфазные насосы.

Не правильно выразился наверное. Поставил бы энергосберегающие насосы которые имеют режим поддержания заданного перепада давления за счет изменяющегося расхода. Например Альфа 2. Если поставить такие насосы то перепускной не нужен.

Kass

Дата: Четверг, 23.04.2009, 01:13 | Сообщение # 63

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну во-первых речь шла про регулировку ГВС. Во-вторых поддержание перепада давления - это не регулирование. Нас интересует изменение производительности от Тгвс. На больших бойлерах, где приходится ставить трехфазные насосы это реально делается. На маленьких насосах не сделать. Кстати я выкладывал он-лайн ссылки на мнемосхемы объектов. Там такая обвязка бойлеров не раз встречается и погрешность Тгвс не более 0.1°С. А если вывести график положения трехходового, то он там пляшет от 0 до 100. Т.е. расход скачет серьезно. Пробовал насосом на вкл/выкл, ерунда получается. Душ принимаешь и чувствуешь как температура воды немного пляшет. Не комфортно. Схема с трехходовым балует. Час можешь под душем стоять и температура постоянна.

Все ИМХО

Kass

Дата: Четверг, 23.04.2009, 01:18 | Сообщение # 64

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (GuTherm)

напрочь отсутствуют необходимые устройства безопасности бойлера в том числе и пресловутый мембранник на тепловые расширения ГВС.

Кстати пересмотрел везде, и вспомнил почему нет нигде мембранников на ГВС. Во всех случаях есть частотное регулирование давления ХВС. Таким образом нагрев ГВС компенсируется снижением частоты насоса ХВС. При этом давление ХВС постоянное, и значит давление ГВС константа при любых расширениях. Поясни плиз, в каких случаях ты ставишь мембранник на ГВС. Может обратные клапана на ГВС где то стоят? Просмотрел рекомендованные схемы подключения по виссманам, - нет нигде мембранников. blink

Все ИМХО

Ermalex

Дата: Четверг, 23.04.2009, 01:29 | Сообщение # 65

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Kass)

Ну во-первых речь шла про регулировку ГВС.

Причем тут ГВС

GuTherm написал
[hide]

Quote (GuTherm)

Ябы перепускные воткнул на контурах.

На что я по этому поводу написал

Quote (Ermalex)

А я бы насосы с частотным приводом поставил.

Имея в виду насосы типа Альфа. При монтаже которых отпадает необходимость в монтаже перепускного клапана, и еще много полезностей всяких в этих насосах.

Добавлено (23.04.2009, 01:29)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

Поясни плиз, в каких случаях ты ставишь мембранник на ГВС

Мы обычно ставим перед бойлером обратный клапан из за чего возникает необходимость в установке мембранного бака на ГВС. У Висмана в приципиальных схемах много нюансов отсутствует дабы читать их было удобно.

Ermalex

Дата: Четверг, 23.04.2009, 01:54 | Сообщение # 66

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Вот из инструкции по проектированию бойлеров Vitosell.

Добавлено (23.04.2009, 01:54)
---------------------------------------------
Ссылка на файл с инструкцией http://dl.getdropbox.com/u/882359/engineering_vitocell.pdf

Прикрепления: 5835855.jpg (408.3 Kb) · 4522010.jpg (118.5 Kb)

GuTherm

Дата: Четверг, 23.04.2009, 02:21 | Сообщение # 67

Эксперт

Город: Питер

Группа: Граждане

Сообщений: 4609

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Kass)

нагрев ГВС компенсируется снижением частоты насоса ХВС.

Т.е. расщиряемая вода уходит в линию ХВС? wacko

Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.

Kass

Дата: Четверг, 23.04.2009, 03:19 | Сообщение # 68

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (GuTherm)

Т.е. расщиряемая вода уходит в линию ХВС?

В сторону ХВС, а не в сторону. От бойлера до врезки в линию ХВС имеется довольно большой участок трубы, поэтому именно нагретая вода до линии ХВС не дойдет никогда.

Quote (Ermalex)

Мы обычно ставим перед бойлером обратный клапан из за чего возникает необходимость в установке мембранного бака на ГВС.

А зачем себе усложнять жизнь? Ведь что получится. Если перед сном горячую воду выбрали, то ночью при нагревании ГВС раширяется, и растягивает мембранну, тем самым несколько повышая давление в ГВС. Потом ты утром залазишь под душ, и у тебя давление ГВС изначально выше, чем ХВС, и постепенно снижается до давления в ХВС. И вода под душем все холоднее и холоднее. И ты все подкручиваешь и подкручиваешь. Хм... А если в этот момент перекрыть ХВС, то вообще ошпаришься, т.к. ХВС пропадет сразу, а ГВС еще из мембранника будет давить. А ради чего все это?

Все ИМХО

LEX

Дата: Четверг, 23.04.2009, 08:11 | Сообщение # 69

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

В бойлеры обычно вода идет из водопровода под давлением водопроводным же. Мало кто ставит еще один насос между отводом водопровода на ГВС и бойлером - смысла нет. Сопротивление бойлера никакое, это не проточный т/о. Поэтому катастрофического падения давления ГВС по сравнению с ХВС нет. Поэтому и насос не нужен. А обратный клапан необходим, чтоб горячая вода из бойлера при расширении не поперла в ХВС. А если есть обратный клапан, а нет расширителя, то вода начинает капать из предохранительного клапана бойлера. Иные умельцы из Равшанов и дядь Вась глушат в этом случае ПК и в резалте получают коррозию бойлера через год. Видел такой виссмановский 300л. Его давлением воды чуть раздуло, металл выдержал, т.к. пластичный, а эмаль осыпалась. Через год сгнил biggrin

Quote (Kass)

А если в этот момент перекрыть ХВС, то вообще ошпаришься, т.к. ХВС пропадет сразу, а ГВС еще из мембранника будет давить. А ради чего все это?

Непонятно, что ты имеешь в виду wacko

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

RUZALIN

Дата: Четверг, 23.04.2009, 11:38 | Сообщение # 70

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Группа безопасности на котле стоит 3 бар, а в условных обозначениях написано 6 бар. Может я что то не правильно смотрю? Я в маленьких объектах рециркуляцию ГВС не видел, это наверно когда расстояние между бойлером и краном разбора воды ГВС далеко расположены делаеться, да? Чтобы вода на кранах сразу теплой, шла без задержки? А можно полюбопытствовать что за обект, сколько квадратов?

LEX

Дата: Четверг, 23.04.2009, 11:42 | Сообщение # 71

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

это наверно когда расстояние между бойлером и краном разбора воды ГВС далеко расположены

Да, совершенно верно. Чтобы Зак не ждал, пока из магистрали вода холодная сольется.
Я рекомендую даже для небольших коттеджей. По желанию заказчика. Предложить ему, объяснить преимущества - всегда сразу из крана - горячая вода и всегда горячий полотенцесушитель (так как на рециркуляцию его лучше всего повесить). Мало кто отказывается. Затраты небольшие, а комфорт существенен.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Kass

Дата: Четверг, 23.04.2009, 13:08 | Сообщение # 72

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Вот подправил. Как теперь?

Прикрепления: 9809018.jpg (138.1 Kb)

Все ИМХО

OCA

Дата: Четверг, 23.04.2009, 13:16 | Сообщение # 73

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

найди два отличия biggrin

ненашел, мне кажется ты старую схему забубенил

С.О.К. выжат, сэр!

LEX

Дата: Четверг, 23.04.2009, 13:16 | Сообщение # 74

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Kass, я что-то сразу не сообразил.. А зачем ты на ГВС используешь воду после ХВП?

И схема по-моему таж самая. Ни фильтров перед насосами не появилось, ни обратного клапана на насосе рециркуляции ГВС...

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Kass

Дата: Четверг, 23.04.2009, 13:32 | Сообщение # 75

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (LEX)

А зачем ты на ГВС используешь воду после ХВП?

После нее вода питьевая. ХВС тоже после нее. Это ресторан и там какие то особые требования к качеству воды.

Про фильтры на входе насосов так и не понял, на сколько это обязательно. Как шлам попадет на вход насоса из стрелки? Да и насосы то не поршневые. Что будет, если их не поставить?

Обратный на рециркуляции сейчас поставлю.

Все ИМХО

Kass

Дата: Четверг, 23.04.2009, 13:54 | Сообщение # 76

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Подправил. Исправлено направление обратных клапанов, добавлен клапан в цепь циркуляции ГВС, увеличена труба к мембранникам...

Все ИМХО

LEX

Дата: Четверг, 23.04.2009, 14:45 | Сообщение # 77

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Kass)

Будете выковыривать мусор из крыльчатки насоса, ежели он все-таки ухитрится стрелку пройти biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

БАШКА

Дата: Четверг, 23.04.2009, 15:09 | Сообщение # 78

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Где-то ранее , вроде бы ещё на старом СОКе , встречал следующую схему . Здесь расширяемая вода уходит именно в линию ХВС через обратный клапан на байпасе , РБ нету . Уважаемые Гуру , прокомментируйте пожалуйста.

Прикрепления: Model.pdf (7.1 Kb)

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

LEX

Дата: Четверг, 23.04.2009, 15:14 | Сообщение # 79

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

БАШКА, какая-то странная схема. Предохранительного тоже нету. Все, что расширяется - в ХВС.
Можно ставить так, если ЗАк не боится кипятка в унитазе biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

БАШКА

Дата: Четверг, 23.04.2009, 15:21 | Сообщение # 80

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Просто хотел передать саму идею , схему переделал из другой . Ну так у Касса ведь похоже , только с насосом и частотником .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК