Отопление санузла с наружной стеной и точка росы

Kass

Дата: Четверг, 12.01.2012, 11:41 | Сообщение # 1

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ветка выделена из темы:
Радиаторы с боковым подключением. Тонкие(11 тип)

Quote (RUZALIN)

Тогда и эту http://newcok.ru/forum/2-2047-1

Я вот что в той, что в этой теме не могу понять, почему радиаторы в таких странных местах как санузлы? Это у вас мода такая, или современные архитекторы их у наружных стен теперь размещают?

Все ИМХО

RUZALIN

Дата: Четверг, 12.01.2012, 11:43 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Да, одна стена наружная, что у туалета, что у санузла.

Vova_S

Дата: Четверг, 12.01.2012, 12:49 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Kass)

их у наружных стен теперь размещают?

Kass, возможно ты удивишься - но таких домов очень много..
и ничего особо страшного в таком расположении нету..
и современные архитекторы тут совсем не при чем - просто так удобнее пространство использовать..

почему кухня с окном - нормально, а санузел - нет?

Kass

Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:19 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Да, одна стена наружная, что у туалета, что у санузла.

Мда...

Quote (Vova_S)

Kass, возможно ты удивишься - но таких домов очень много..

Это я знаю. У нас каждый архитектор, строитель, врач и повар. Более 95% домов построены без проектов, как жена нарисовала. smile

Quote (Vova_S)

и современные архитекторы тут совсем не при чем - просто так удобнее пространство использовать..

Именно причем. Использование пространства вопрос архитектуры, и называется архитектурно-планировочными решениями. Если проект делает именно архитектор, а не заказчик или дизайнер, то там и с пространством порядок, и саузлов у наружных стен нет, и инсоляция просчитана. А вот когда кто то сам лепил, то там ни комфорта, ни инсоляции минимальной нет, где то тепло, где то холодно.

Санузлы всегда граничат (вернее должны граничить) с технологическими шахтами, в которых располагаются стояки канализации, вентиляции, ХВС и ГВС, отопления. На кровлю это выводят недалеко от конька. Если сделать у внешней стены этот стояк, то хорошего мало, если встанет отопление, то промерзать будет.

Что касается самого санузла, то точка росы какая в санузле, и на поверхности этой стены под потолком температура какая будет? wink

Если бы это рассчитывалось при проектировании, то все вопросы бы отпали.

Все ИМХО

Vova_S

Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:44 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Kass, какой площадью, по твоему, должен быть дом в пгт, селе или городской черте на стандартных 6 сотках с длиной забора по улице в 15-20 метров и с обязательным огородом, гаражом и хозпостройками в глубине?

в таких условиях живут как раз 95 процентов жителей частного сектора.

Добавлено (12.01.2012, 13:44)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

Если сделать у внешней стены этот стояк,

построено оч много домов по типовым проектам - в советское время как раз под такие давали беспроцентную ссуду на строительство..

все эти стояки/дымоходы - либо во внутренней несущей стене, которая стоит как раз по оси конька, либо приставные/внешние..

это данность - и от нее никуда не денешься..

предлагаешь 95% разломать свои обжитые гнезда только для того, чтобы вентиляция в конек выходила?

не уверен, что люди захотят нас понять..
а ведь работаем для них.

и этой работы - полным-полно.

Kass

Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:22 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Kass, какой площадью, по твоему, должен быть дом в пгт, селе или городской черте на стандартных 6 сотках с длиной забора по улице в 15-20 метров и с обязательным огородом, гаражом и хозпостройками в глубине?

от 100 кв. м.

Quote (Vova_S)

все эти стояки/дымоходы - либо во внутренней несущей стене, которая стоит как раз по оси конька, либо приставные/внешние..

И это правильно.

Quote (Vova_S)

предлагаешь 95% разломать свои обжитые гнезда только для того, чтобы вентиляция в конек выходила?

Не стоит утрировать. Отопление в 95% случаев делается в новых домах. В старых СО уже давно есть. Если речь о реконструкции, то к такой глухой наружной стене можно пристроить гараж.

Все ИМХО

Vova_S

Дата: Четверг, 12.01.2012, 20:07 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

[

Quote (Kass)

Не стоит утрировать....

Отопление в 95% случаев делается в новых домах

ну как немножко не поразжигать - после праздников-то biggrin

кста насчет 95 процентов - у меня совсем другая статистика..

Kass, ты, похоже, просто немного не в курсе специфики на периферии..

старые дома, в подавляющем количественном большинстве, стоят и никто их не ломает - в основном чонить пристраивают - как, вот, Рузалин , например.. в т.ч, зачастую, и санузел - который раньше располагался во дворе..

народ вырезает АОГВ и КЧМы и ставит настенники..
или оставляет напольник - из-за дефицита наличности - и врезает насос..
от насоса пускает ппр в пристройку и ставит пару новых радиаторов

потом старая гравитационка , по сравнению с тонкой трубой и люминивым радиатором начинает оскорблять эстетическое чувство и хозяева созревают до полной замены системы..

так что современная стройкультура в массы, в основном, проползает по частям, по-пластунски, и с соответствующими побочными явлениями..

габариты существующих домов не позволяют делать санузлы по центру здания и без контакта с внешними стенами - поэтому оч чсто в них еще и идиллические окошки присутствуют - тем более что это атавизм от ранешнего обустройства в ванной еще и газовой колонки.

да мне и самому окно в санузле нравится - я сам с таким вырос и посейчас и живу..
ветки дерева в окне, вороны на заборе и естественный свет для бритья всегда хорошо поднимают настроение..
так что сложившийся стереотип налицо и ломать его нет никакого желания.. smile

вдобавок оч много домов с интересными размерами типа 6х12 и т.п. ..

ну как там сделаешь санузел в середине?
в квартирах еще получается - и то там они граничат стенкой с таким же - но в соседнем подъезде(парадном)..

я вот как то сейчас даже в больших трехсот- четырехсот-метровых домах не припомню ни одного санузла в центре..
таковы традиции местные - ну что тут поделаешь?

кста даже в твоем последнем представленном проекте санузел как раз рядом с наружной стеной wink

если есть под рукой план 150- 200-метрового двухэтажного дома с туалетом в центре - интересно было бы посмотреть планировку..
я напр, что то плохо представляю себе как в таком случае прямо из прихожей не уткнуться в дверь туалета..

Kass

Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:08 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Я напишу короче. В данной теме, если следовать логике трубы в санузел входят с улицы. Ведь греют то наружную стену?

Quote (Vova_S)

старые дома, в подавляющем количественном большинстве, стоят и никто их не ломает - в основном чонить пристраивают - как, вот, Рузалин , например.. в т.ч, зачастую, и санузел - который раньше располагался во дворе..

Так вот если пристраивать, то и пристраивать нужно к той стене, где санузел. Я ведь предлагал сам пристроить гараж. Это самое разумное. Если же у нас все криво, делаем все не правильно от того, что плохо живем, то этим нужно гордиться?

Quote (Vova_S)

вдобавок оч много домов с интересными размерами типа 6х12 и т.п. ..

Да я вот только недавно начал проект дома 6х14, и ни одного санузла по наружным стенам. Там где так получалось, приткнул гаражом. wink

Другой вот проект недавно сделал, там 8х16. Там 3 су на этаже и все внутри. Так что было бы желание сделать правильно. Я думаю, что все же дело не в невозможности, а в непонимании проблемы.

Все ИМХО

Vova_S

Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:25 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

ну вот не нужен людям гараж..
и что делать?

и дом обжитой уже есть..
санузел внезапно переносить и делать общую перепланировку?

будут строить новый дом - тогда будут и думать..
а сейчас кладут плитку там где есть..

думаешь Рузалин на пустом месте эти батареи повесил?

на 95% ))) уверен, что раньше там шли две 57 трубы по периметру..

RUZALIN, я угадал?

Добавлено (13.01.2012, 01:21)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

Я думаю, что все же дело не в невозможности, а в непонимании проблемы.

ест такое мнение, что если проблема а определенных случаях не составляет проблемы - то она и не является проблемой

Добавлено (13.01.2012, 01:25)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

проект дома 6х14, и ни одного санузла по наружным стенам. Там где так получалось, приткнул гаражом.

если приткунул гаражом - то это уже не 6х14, а, минимум, 10х14 wink

Kass

Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:39 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

если проблема а определенных случаях не составляет проблемы - то она и не является проблемой

Ну это как у Александра, когда в определенных случаях законы физики не действуют. smile

Все ИМХО

Vova_S

Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:48 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

не совсем так..
зак идет на некоторые возможные потери энергии считая, что они компенсируются ему удобством проживания.

Quote (Vova_S)

почему кухня с окном - нормально, а санузел - нет?

Kass

Дата: Пятница, 13.01.2012, 02:11 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

зак идет на некоторые возможные потери энергии считая, что они компенсируются ему удобством проживания.

Ну давай тогда говорить предметно. Представь расчеты по точке росы в санузле и теплопотерям.

Quote (Vova_S)

почему кухня с окном - нормально, а санузел - нет?

Вот если бы делали теплотехнический расчет, то даже вопросов бы таких не возникало. Разница колоссальная. smile

Все ИМХО

Dr_House

Дата: Пятница, 13.01.2012, 02:18 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Tartuga

Группа: Граждане

Сообщений: 857

Репутация: 25

Статус: Offline

Ставлю 10 Евро на Касса.

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Vova_S

Дата: Пятница, 13.01.2012, 02:53 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

у меня вот все бродят мысли по определению некого порога квадратуры отдельного жилого здания, который определяет экономическую необходимость применения специальных мер энергосбережения типа доп утепления, рекуперации, логического автоматического регулирования параметров теплогенерации..

эмпирическим путем подошел к мнению, что при некотором максимуме площади жилья вполне достаточно простых стандартных решений энергосбережения и неплавного регулирования..

либо затраты на модернизацию и последующий сервис не окупятся даже в долгосрочной перспективе и даже будут приносить убытки - с учетом инфляции и потерь от возможной прибыли при вложении финансов в другом месте..

при превышении же этого максимума применение соответствующих технологий будет давать только однозначную экономию - и поэтому становятся практически обязательны.

Добавлено (13.01.2012, 02:53)
---------------------------------------------
Dr_House, евро щас - темная лошадка..
всякие Греции там, португалии - как бы не пролететь при любом исходе wink

Kass

Дата: Пятница, 13.01.2012, 03:05 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Давайте не будем флудить. Тут речь о радиаторах, в частности судя по фоткам, в санузлах. Есть желание поговорить об энергосбережении, создай отдельную тему, ибо энергосбережение многогранная тема.

Мы остановились на точке росы в санузле после приема душа, и температуре внутренней поверхности наружной стены.

Все ИМХО

LEX

Дата: Пятница, 13.01.2012, 07:33 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Kass)

Да я вот только недавно начал проект дома 6х14, и ни одного санузла по наружным стенам. Там где так получалось, приткнул гаражом

Всем привет. Сто лет не заходил, как всегда перед АкваТермом появляюсь.

Посольку флуд, потому спойлер

Касс, 6*14 - это еще туда-сюда, там длина позволяет в середине выделить место под санузел, а ты вот попробуй в 10*12 его воткни.
Почему эт меня так задело за живое, потому что сам сейчас строю такой дом. Купил два года назад уже готовый цокольный этаж. Был и проект, но т.н. эскизынй чисто для получения разрешения на строительство, там даже выход был не в ту сторону, все равно пришлось все документы заново делать.
Весь мозг сломали, как спланировать так, чтобы не было проходных комнат и длинных узких коридоров. А как это сделать? Только так - вход в середине, в середине же холл и из него выходы в разные комнаты (в т.ч. в санузел). Вот и у меня санузлы получились у наружней стены.

А если б я их в середину дома воткнул? Проходной санузел? Узкий коридорчик в обход санузла?
Не.. тут ты Костя не прав, я тут полностью Vova-s поддерживаю.
Кстати, и окно у мну будет в одном из санузлов. Ну эт уже прихоть жены, пошел на поводу biggrin

Про "точку росы" и прочие запотевания уже думаю. Хочу избежать этого хорошей естественной вентиляцией (из каждого санузла отдельны вентканал на крышу, думаю над обеспечением хорошего не холодного притока) и усиленным отоплением - будет и ТП, и радиаторное (думаю, мож "теплую стену" забабахать) и полотенцесушитель большой забубеню в каждый с/у. Как раз в этом году буду делать всю инженерку, так что через годик напишу, как это иметь санузел у наружных стен (а один даже в углу) biggrin

RUZALIN, прямо самоучитель получился "как надо вешать радиаторы". Кстати, а ты когда выводы из стены лепил, чем пользовался - шаблон делал или радиаторы таскал?

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Vova_S

Дата: Пятница, 13.01.2012, 09:35 | Сообщение # 17

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Kass)

Тут речь о радиаторах, в частности судя по фоткам, в санузлах.
............................
Мы остановились на точке росы в санузле после приема душа, и температуре внутренней поверхности наружной стены.

А о чем тут особенно рассуждать?
если есть такая проблема - путей всего 4, имхо

Пренебречь ..
Залепить до потолка плиткой и нехай течет..
Всё равно через полчаса высохнет, при наличии вентиляции..

Поставить, как и писал Лекс, лишних секций и сушилку помощнее вкупе с теплым полом.

утеплиться добавочно изнутри

Делать теплые стены.

ну и вентиляцию нормальную , естественно.. возможно временно принудительную.
а уж с рекуперацией - по наличию средств и возможностей..

я вот себе в ваннуq с окошком заменил пять чугунных секций на пять алюминиевых на 350мм - и стало тепло и потёки на стенах остаются только во время литья воды.
так оно все равно на стенку брызгает ибо ванна у стены.

Добавлено (13.01.2012, 09:35)
---------------------------------------------
разделю ка я тему..

Александр_Первый

Дата: Пятница, 13.01.2012, 10:49 | Сообщение # 18

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Kass)

это как у Александра,

Костя,законы физики везде действуют одинаково,только ими пользуются по разному.
Эта тема-выеденного яйца не стоит,зато размусолят на три короба wink

Нравится так ставить-флаг в руки,да и чем это хуже радиаторов под потолком?
Сами радиаторы мне не нравятся,да и по фиг,не мне с ними жить.
Свою задачу они будут выполнять.А как? Это уже другой вопрос!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

LEX

Дата: Пятница, 13.01.2012, 11:01 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Эта тема-выеденного яйца не стоит,зато размусолят на три короба
Нравится так ставить-флаг в руки,да и чем это хуже радиаторов под потолком?
Сами радиаторы мне не нравятся,да и по фиг,не мне с ними жить.
Свою задачу они будут выполнять.А как? Это уже другой вопрос!

Ну эта тема ничуть не хуже темы реанимации убитых китайских горелок wink

по крайней мере меньше ужассов на ночь насмотришься (да еще в пятницу 13)

Не передергивайте, самодержец. Горячий радиатор у наружней стены прекрасно выполнит задачу "тепловой завесы" по стене. В отличие от ТП, который создает комфортное тепло на всей площади, но стенам мало чего достается в плане горячей завесы. Все должно быть на своем месте - и ТП и радиаторы. Бросаться в крайности вредно

По хорошему, надо вдоль всех наружних стен пускать горячий контур. Тогда уж точно не будет плесени в углу наружней стены, который случайно заставили большим шкафом biggrin

Этот принцип (горячего периметра) даже свое название имеет.. Щас вспомню..

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Vova_S

Дата: Пятница, 13.01.2012, 11:05 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

аконы физики везде действуют одинаково,только ими пользуются по разному.

глубокомысленно biggrin


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК