А с какого перепугу вы считаете, что если вы будете писать с такой риторикой, то я сейчас начну метать бисер и метнусь для вас что то выкладывать? Те, с кем мы это обсуждаем в курсе. Если человеку что то интересно, он задаст вопрос иначе.

что программка у вас для школьников.

Вы просто не внимательны.

Если бы вы потрудились узнать, какое ПО используется в проектных институтах...

Лучшие в моем понимании используют методики и делают отчеты в соответствии с гостами и снипами.

Что касается упомянутой вами программе в самом начале любого руководства вы можете прочитать:

ПРОГРАММА, СОПРОВОДИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ И УСЛУГИ ПОСТАВЛЯЮТСЯ НА УСЛОВИЯХ "КАК ЕСТЬ" БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ГАРАНТИЙ. ВЕСЬ РИСК, СВЯЗАННЫЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММЫ, СОПРОВОДИТЕЛЬНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ПОДДЕРЖКИ, ЛИЦЕНЗИАТ ПРИНИМАЕТ НА СЕБЯ. Максимальная ответственность МЗТА по данному соглашению не может превышать покупной стоимости ПРОГРАММЫ или замены носителя. МЗТА гарантирует прямому ЛИЦЕНЗИАТУ, что носители, на которых записана ПРОГРАММА, будут свободны от дефектов при условии нормальной эксплуатации в течение 180 дней с момента приобретения.

4. ОБЩАЯ ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. Autodesk гарантирует, что Программное обеспечение обеспечивает все возможности и функции, в целом описываемые в Документации, и что носители, на которых поставлено Программное обеспечение, сопроводительная Документация к Программному обеспечению, а также все прилагаемые к нему аппаратные ключи и иные устройства защиты от копирования не имеют каких-либо дефектов изготовления или используемых материалов при нормальном использовании. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПРИВЕДЕННЫХ ВЫШЕ ОГРАНИЧЕННЫХ ГАРАНТИЙ AUTODESK НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ И ВЫ НЕ ПОЛУЧАЕТЕ КАКИХ-ЛИБО ГАРАНТИЙ, ВЫРАЖЕННЫХ В ЯВНОЙ ФОРМЕ, ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, УСТАНОВЛЕННЫХ НА ОСНОВАНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ИЛИ ПО ДОГОВОРЕННОСТИ С ВАМИ. AUTODESK ОСОБО ОТКАЗЫВАЕТСЯ ОТ КАКИХ-ЛИБО ИНЫХ ГАРАНТИЙ, ВКЛЮЧАЯ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫЕ ГАРАНТИИ ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ ПРОДАЖИ ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛИ. AUTODESK НЕ ГАРАНТИРУЕТ БЕСПЕРЕБОЙНУЮ ИЛИ БЕЗОШИБОЧНУЮ РАБОТУ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.[/spoiler]

... и пункт 5 и 6:
5. Отказ от ответственности
ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ САПР И ИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОГРАММНЫЕ СРЕДСТВА ЯВЛЯЮТСЯ ИНСТРУМЕНТАМИ, КОТОРЫМИ МОГУТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ. ОНИ НЕ ЗАМЕНЯЮТ ВАШЕ СОБСТВЕННОЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ МНЕНИЕ. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ САПР И ИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОГРАММНЫЕ СРЕДСТВА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ ОБЛЕГЧЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ ПРОДУКЦИИ И НЕ ЗАМЕНЯЮТ СОБОЙ НЕЗАВИСИМОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ ИЗДЕЛИЙ С ЦЕЛЬЮ ПРОВЕРКИ ИХ УСТОЙЧИВОСТИ К НАГРУЗКАМ, БЕЗОПАСНОСТИ ИЛИ ПРАКТИЧНОСТИ. ВВИДУ БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ЦЕЛЕЙ, В КОТОРЫХ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ МОЖЕТ ПРИМЕНЯТЬСЯ НА ПРАКТИКЕ, ОНО НЕ БЫЛО ПРОВЕРЕНО ВО ВСЕХ СИТУАЦИЯХ, ГДЕ ОНО МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. AUTODESK НЕ НЕСЕТ КАКОЙ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА РЕЗУЛЬТАТЫ, ПОЛУЧЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. ЛИЦА, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ НАБЛЮДЕНИЯ, РУКОВОДСТВА И КОНТРОЛЯ В ОТНОШЕНИИ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. ЭТА ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ, ПОМИМО ПРОЧЕГО, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ОПРЕДЕЛЕНИЕ НАДЛЕЖАЩИХ ЦЕЛЕЙ, В КОТОРЫХ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, А ТАКЖЕ ВЫБОР ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ИНЫХ ПРОГРАММ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ЖЕЛАЕМЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ. ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЛИЦА ТАКЖЕ ОТВЕЧАЮТ ЗА УСТАНОВЛЕНИЕ ДОЛЖНОГО ПОРЯДКА НЕЗАВИСИМОЙ ПРОВЕРКИ НАДЕЖНОСТИ И ТОЧНОСТИ ВСЕХ ВЫХОДНЫХ ДАННЫХ ПРОГРАММ, ВКЛЮЧАЯ ВСЕ ВИДЫ ПРОДУКЦИИ, СКОНСТРУИРОВАННОЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
6. ОГРАНИЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ AUTODESK НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА КАКИЕ-ЛИБО УБЫТКИ ИЛИ УЩЕРБ, ВКЛЮЧАЯ УТРАТУ ДАННЫХ, УПУЩЕННУЮ ВЫГОДУ, РАСХОДЫ НА ВОЗМЕЩЕНИЕ И ИНЫЕ СЛУЧАЙНЫЕ ИЛИ КОСВЕННЫЕ УБЫТКИ, СВЯЗАННЫЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИЛИ ДОКУМЕНТАЦИИ ИЛИ С НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ТАКОВЫХ, НЕЗАВИСИМО ОТ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ И ОСНОВАНИЙ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ЭТОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ЭТО ОГРАНИЧЕНИЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ДАЖЕ ЕСЛИ
AUTODESK ИЛИ КАКОЙ-ЛИБО РАСПРОСТРАНИТЕЛЬ AUTODESK БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКИХ УБЫТКОВ ИЛИ УЩЕРБА. ВЫ ПРИЗНАЕТЕ, ЧТО СУММА ЛИЦЕНЗИОННОГО СБОРА ОТРАЖАЕТ ДАННОЕ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РИСКОВ.
AUTODESK НЕ НЕСЕТ КАКОЙ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА УТРАТУ ИЛИ ХИЩЕНИЕ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИЛИ КАКОГО-ЛИБО УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ КОПИРОВАНИЯ, ВХОДЯЩЕГО В СОСТАВ ПОСТАВЛЕННОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. В ЧАСТНОСТИ, AUTODESK НЕ ОБЯЗАН
ЗАМЕНЯТЬ КАКИЕ-ЛИБО УТРАЧЕННЫЕ ИЛИ ПОХИЩЕННЫЕ ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ИЛИ УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ КОПИРОВАНИЯ. ВЫ ЕДИНОЛИЧНО НЕСЕТЕ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ УТРАТЫ ИЛИ ХИЩЕНИЯ ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ И ЛЮБЫХ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТЫ ОТ КОПИРОВАНИЯ И ЗА ОБЕСПЕЧЕНИЕ СОХРАННОСТИ ВАШИХ КАПИТАЛОВЛОЖЕНИЙ ПОСРЕДСТВОМ СТРАХОВАНИЯ И ИНЫМИ СПОСОБАМИ. Приведенные выше ограничения могут не применяться к Вам, так как в ряде юрисдикций не допускается ограничение или исключение ответственности за причинение косвенного ущерба.

Вы что то не очень за своей риторирикой следите

Я то в отличии от вас никакого ПО для проектных институтов программой для школьников не обзывал

А Вы читали лицензионное соглашение на Kongraf?

Максимальная ответственность МЗТА по данному соглашению не может превышать покупной стоимости ПРОГРАММЫ или замены носителя.

Autodesk гарантирует, что Программное обеспечение обеспечивает все возможности и функции, в целом описываемые в Документации, и что носители, на которых поставлено Программное обеспечение...

ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ САПР И ИНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОГРАММНЫЕ СРЕДСТВА ЯВЛЯЮТСЯ ИНСТРУМЕНТАМИ, КОТОРЫМИ МОГУТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ.

А слово "школьники" теперь является оскорблением? Тогда прошу прощения, не знал, что данное определение ныне не полит корректно.

Это самое главное. Т.е. САПР для проектирования не является инструментом для людей с медицинским образованием, хореографическим, выпускникам школы-студии МХАТ и т.п., которым вздумалось заняться в жизни чем то другим, например попроектировать.

Это очень важно в виду постоянно изменяющегося законодательства.

Как подтверждение этого вы можете посмотреть результат пользования программой доктором, и всю абсурдность полученных им данных, а ведь он кому то так считает и за деньги.

Конечно. В приведенных вами цитатах нет того, что МЗТА не несет никакой ответственности. Вот прописан размер ответственности:
Максимальная ответственность МЗТА по данному соглашению не может превышать покупной стоимости ПРОГРАММЫ или замены носителя.

Да я не обиделся просто как то не приятно было такое прочитать причем не заслуженно.

Поверьте если человек получил инженерное образование это отнюдь не значит что он способен на элементарный расчет теплопотерь...

Вот подводя итог нашей дискусии Вы (или Ваши инженеры) теплопотери как я понял в ручную считаете?

Для данного ПО это совсем не актуально, во первых в этой области 9 лет как ничего не менялось...

во вторых обновления выходят чуть ли не каждый месяц а в третьих она очень прозрачна и менять можно необходимое количество параметров.

И Вы, Kass, пореже отвлекайтесь на непотемные выпады. Тема представляет интерес не только для Инженеров и Докторов, и читать ваши с доктором остроты лучше в беседке.

В принципе есть 3 варианта:

стоит обсуждения,

ну его

Теперь напомню, с чего все началось. У Рузалина на фотках был изображен радиатор в санузле на внутренней стене санузла. На мой взгляд решение несколько странное, ибо наружную стену оно не греет и озвученную проблему не решает. Тогда для чего там радиатор? Компенсировать теплоизбытки? По моим подсчетам там теплопотерь непосредственно через конструкции порядка 180 Вт, при этом теплоизбытки от полотенчика порядка 60 Вт. Если есть вентиляция, то приточный воздух комнатной температуры, это тоже вносит свою лепту в тепловой баланс, внося свои теплоизбытки. Тогда что там остается? Когда учел вентиляцию, у меня осталось 54Вт. Если делаются теплые полы, то даже при тепловом потоке вверх 20 Вт всего 4 м2 теплого пола компенсирует теплопотери, но мне думается не решит проблему конденсата. Но можно сделать ТП с краевой зоной у наружной стены. Это создаст тепловой поток в верх именно у наружной стены и до какой то высоты ее прогреет. В общем то мысль шла в этом направлении.

Я как бы надеялся, что уважаемые коллеги заметят это, и как бы разовьют мою идею, посему не стал открывать все карты и дал возможность всем как бы сию ситуацию обмыслить. Никого своим молчанием и намеками обидеть не хотел. Да, говорил не прямо, а намеками. Теперь написал все в лоб.

Это стоит обсуждения, или ну его?

Считал при влажности 100. Точно. Вот "картинка доктора"

Изволь

кто нибудь вообще может смоделировать ситуацию, когда температура стены выше, чем температура воздуха в самом санузле, кроме как случаев, когда применена система тёплых стен.

Таким образом конденсат будет всегда, при влажных условиях, внешняя это стена или внутренняя.

Тады получается, что эта прога учитывает давления паров только внутри стены Бум надеяться, что она хотя б температуру поверхности выдает правильно (у мну просто сейчас нет времени пересчитывать вручную).

Господа, а кто нибудь вообще может смоделировать ситуацию, когда температура стены выше, чем температура воздуха в самом санузле, кроме как случаев, когда применена система тёплых стен.

Ну может ещё быть такая ситуация, что конденсат есть, но из-за того что стены из материала впитывающая влагу(дерево например) конденсата не видно, но последствия будут хуже.

Шо за пораженческие настроения? Движение воздуха (с водяным паром) возникает при градиенте температур. Какой градиент температур вне стены? И какое давление вне стены?

Ну вот и ты вник.

Теоретически, создайте вдоль стены поток более теплого воздуха и образовавшийся на пов-ти стены конденсат будет испаряться

Да вроде как в учебнике Богословского все прекрасно было разрисовано. Наружные стены прогреваются восходящими потоками за счет конвективного теплообмена газа с поверхностью стены

Готов выслушать возражения