Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Как лучше делать стену, в том смысле куда ставить пенопласт? - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.12.2024, 02:27

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: VCheese  
Как лучше делать стену, в том смысле куда ставить пенопласт?
RUZALIN Дата: Четверг, 24.12.2009, 11:41 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Вот планирую сделать пристрой и рассматриваю кирпичную кладку. Не понятно через какой слой класть пенопласт для утепления, ближе к наружной стене или к внутренней. И еще по толщине стены. нормальная ли толщина получается в данном примере(рисунок) для отапливаемого помещения по теплопотерям?
Прикрепления: 2214391.png (45.8 Kb)
 
Valeriu Дата: Четверг, 24.12.2009, 11:55 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Вариант раз.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Ermalex Дата: Четверг, 24.12.2009, 11:56 | Сообщение # 3
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Вариант 1
 
LEX Дата: Четверг, 24.12.2009, 12:00 | Сообщение # 4
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Кстати, как насчет возможного конденсата на поверхности пенопласта?
Я столько ужастиков читал про это wacko


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
RUZALIN Дата: Четверг, 24.12.2009, 13:36 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
А толщина стены нормальная или надо больше ,может и меньше хватит biggrin Хотя вроде больше пол метра это уже слишком, может меньше еще можно сделать? я вроде где то смотрел что 10 см пенопласта= 50 см кирпичной стены. Правда ли это?

Добавлено (24.12.2009, 13:36)
---------------------------------------------
А какую марку пенопласта выбрать для стен? Хватит ли 25 той.

Пенопласт ПСБ-С 15
Пенопласт ПСБ-С 25
Пенопласт ПСБ-С 35
Пенопласт ПСБ-С 50

Под теплый пол как я понимаю берут Пенопласт ПСБ-С 50.

 
Valeriu Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:03 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
От того что ты поставишь пенопласт толку не будет. Тогда уж что-нибудь мягкое или сыпучее. Хотя и 10см пенопласта = метр стены, щели между плитами и сверху-снизу-сбоку весь эффект от пенопласта как от утеплителя сожрут в 6 сек. Надо бы заливать щели чем-то теплоизолирующим и чтобы со временем они не образовывались....

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
VikT Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:06 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
А толщина стены нормальная или надо больше ,может и меньше хватит

Для каждого региона есть свои удельные теплопотери. Если по СНиПу строить. Если для себя, то..... каждый сам выбирает.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
santeam Дата: Четверг, 24.12.2009, 15:13 | Сообщение # 8
Любитель
Город: Гродно
Группа: Новички
Сообщений: 124
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Valeriu Дата: Четверг, 24.12.2009, 18:18 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (santeam)
теплоаккумулирующая
. Окститесь!!!
В соседней ветке вам на 60 страницах разьясняют что теплоаккумуляция это очень плохо, а Вы тут крамолу разводите...


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
RUZALIN Дата: Четверг, 24.12.2009, 18:24 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
biggrin
 
Vova_S Дата: Четверг, 24.12.2009, 21:41 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Правильно утеплить стену пенопластом( и не только пенопластом) - не такое простое дело..
Там есть масса нюансов..
Я в свое время читал про это на форумах много, но пересказать сейчас не в состоянии..

Несколко тезисов, которые вывел для себя..:

1.стена - пол.керамзитного блока - 10см ПСБ - обкдадка пол.кирпича...Вполне реальный вариант, если грамотно бороться с мостиками холода.. Для надежности, при применении бетонных перекрытий, лучше использовать не пустотный блок, а полнотелый - плотностью не менее 1000кг/м3

2.Московское правительство запретило проектировать обкладку утепленной стены многопустотным кирпичем..

3.Если стена все таки обкладывается кирпичем - следует использовать в качестве перевязок специальные нержавеющие анкера (а не из черного металла)..

4.При утеплении пенопластом следует в качестве противопожарной меры предусматривать разрыв в пенопласте с заполнением его минеральной плитой.. Точных параметров на этот счет не скажу сейчас..

5. В зданиях, утепленных пенопластом, обязательно должна присутствовать вентиляция, соответствующая нормам..

6....

Пока все, что вспомнил..

много на эту тему есть на www.wdvs.ru и на форуме ИВД..особенно в темах 2-3-летней давности..

 
santeam Дата: Четверг, 24.12.2009, 23:45 | Сообщение # 12
Любитель
Город: Гродно
Группа: Новички
Сообщений: 124
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
123Вот Дата: Пятница, 25.12.2009, 00:18 | Сообщение # 13
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Окститесь!!!
В соседней ветке вам....

Скажите, а вы искренне настолько не разбираетесь или просто прикидываетесь?
Ранее по СнИпу вообще то от параметра D зависел выбор Т расчетной для расчета теплопотерь. Если эта Д более 7 была, то за расчетную бралась Т пятидневки, Д= от 4-7 то троестуок среднюю брали. А для Д менее 1- абс. минимальную. Д считалась послойно для каждого из слоев своя и суммировалась. Затем( не так и давно, уже в около 89 года) внесли изменения и стали несколькго по другому считать, как ныне.
 
Valeriu Дата: Пятница, 25.12.2009, 00:35 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Во накинулись....
Да шучу я, вот вам и смайлики cry smile smile smile biggrin smile biggrin
Да - не разбираюсь, но не настолько же, чтобы меня СНиПами закидывать. angry
А по делу - аккумуляция тепла в доме ес-но нужна и СНиПы тут ни причём. Без D и T понятно, что пенопласт очень хороший утеплитель, но как всякая хорошая вещь требует умения ею пользоваться.


Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
123Вот Дата: Пятница, 25.12.2009, 00:40 | Сообщение # 15
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Вы только мышам про него не говорите, а то сожрут и домиков себе в нем понаделают. biggrin
 
Valeriu Дата: Пятница, 25.12.2009, 01:15 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Пенополистирол не жрут.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
LEX Дата: Пятница, 25.12.2009, 09:20 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Дык а что же все-таки с образованием конденсата на поверхности пенопласта-полистирола?

Я ж дом собираюсь строить.. Щас пока участок оформляю...бумажки.., бюрократия мля, не ту страну назвали Гондурасом...
Ну и пока голову ломаю - из чего строить, чем утеплять? Пенопластом или минватой? Стену хочу из шлакоблока, потом утеплитель, снаружи - облицовочный кирпич.
Для минваты надо однозначно делать вентзазор, поэтому получается, что облицовочный кирпич играет роль токо декоративную, а мог мы и теплоизолирующую лепту внести...
Тем более минвата может проседать с годами.. Ее надо наклеивать. А как там будут наклеивать джумшуды? - фиг знат. Мож они просто дюбелями ее присобачат, она и провалится вся cry

Пенопласт тож имеет свои недостатки. Начиная от того, что обеспечить его прилегание к стене проблематично, а если будут щели, то весь эффект будет равен нулю. Я уже такие дома видел собственными глазами.
Зато вентзазор вроде как не нужен. Но конденсат может образовываться на поверхности...

Читал и форумы строительные и журналы... Токо крыша едет от противоречивой инфы wacko
Мож у кого есть какой-никакой опыт?


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Vova_S Дата: Пятница, 25.12.2009, 10:25 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (LEX)
Но конденсат может образовываться на поверхности...

на какой поверхности?

По идее, при толщине пенопласта 100мм и размещении его по наружной поверхности стены, точка росы будет лежать достаточно далеко от границы пенопласта с внутренней каменной стеной..
Хотя я тоже подозреваю, что какая то засада в этом есть..
Без вентиляции все равно может быть сыро в помещении

Вот я чего еще не очень понимаю:
Всем известно про воздухопроницаемость кладки и про приток воздуха в помещение через нее..
Тем не менее влага из помещения прет через стену наружу и норовит замерзнуть в точке росы..

Это проблемы чисто воздухообмена или капиллярные явления?..

Или в стене тоже происходят конвективные процессы со встречным движением масс воздуха с разной температурой и влажностью?

 
Kass Дата: Пятница, 25.12.2009, 10:32 | Сообщение # 19
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (LEX)
Кстати, как насчет возможного конденсата на поверхности пенопласта?

А на пенопласте бывает конденсат? Для выпадения конденсата необходимо, что бы температура поверхности была ниже точки росы и имела доступ воздуха. ИМХО эти условия в данном случае невыполнимы.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 25.12.2009, 10:33 | Сообщение # 20
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
Всем известно про воздухопроницаемость кладки и про приток воздуха в помещение через нее..

Так же всем известно и про пароизоляцию. Этого пока никто не отменял. smile


Все ИМХО
 
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz