Как лучше делать стену, в том смысле куда ставить пенопласт?
|
|
RUZALIN |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 11:41 | Сообщение # 1 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Вот планирую сделать пристрой и рассматриваю кирпичную кладку. Не понятно через какой слой класть пенопласт для утепления, ближе к наружной стене или к внутренней. И еще по толщине стены. нормальная ли толщина получается в данном примере(рисунок) для отапливаемого помещения по теплопотерям?
| |
| |
Valeriu |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 11:55 | Сообщение # 2 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Вариант раз.
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| |
| |
Ermalex |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 11:56 | Сообщение # 3 |
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа:
Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
|
Вариант 1
| |
| |
LEX |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 12:00 | Сообщение # 4 |
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Кстати, как насчет возможного конденсата на поверхности пенопласта? Я столько ужастиков читал про это
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 13:36 | Сообщение # 5 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
А толщина стены нормальная или надо больше ,может и меньше хватит Хотя вроде больше пол метра это уже слишком, может меньше еще можно сделать? я вроде где то смотрел что 10 см пенопласта= 50 см кирпичной стены. Правда ли это? Добавлено (24.12.2009, 13:36) --------------------------------------------- А какую марку пенопласта выбрать для стен? Хватит ли 25 той. Пенопласт ПСБ-С 15 Пенопласт ПСБ-С 25 Пенопласт ПСБ-С 35 Пенопласт ПСБ-С 50 Под теплый пол как я понимаю берут Пенопласт ПСБ-С 50.
| |
| |
Valeriu |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:03 | Сообщение # 6 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
От того что ты поставишь пенопласт толку не будет. Тогда уж что-нибудь мягкое или сыпучее. Хотя и 10см пенопласта = метр стены, щели между плитами и сверху-снизу-сбоку весь эффект от пенопласта как от утеплителя сожрут в 6 сек. Надо бы заливать щели чем-то теплоизолирующим и чтобы со временем они не образовывались....
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| |
| |
VikT |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 14:06 | Сообщение # 7 |
Мастер
Город: Краснодар
Группа:
Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Quote (RUZALIN) А толщина стены нормальная или надо больше ,может и меньше хватит Для каждого региона есть свои удельные теплопотери. Если по СНиПу строить. Если для себя, то..... каждый сам выбирает.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
| |
| |
santeam |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 15:13 | Сообщение # 8 |
Любитель
Город: Гродно
Группа:
Новички
Сообщений: 124
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Valeriu |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 18:18 | Сообщение # 9 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Quote (santeam) теплоаккумулирующая . Окститесь!!! В соседней ветке вам на 60 страницах разьясняют что теплоаккумуляция это очень плохо, а Вы тут крамолу разводите...
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 18:24 | Сообщение # 10 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
| |
| |
Vova_S |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 21:41 | Сообщение # 11 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Правильно утеплить стену пенопластом( и не только пенопластом) - не такое простое дело.. Там есть масса нюансов.. Я в свое время читал про это на форумах много, но пересказать сейчас не в состоянии.. Несколко тезисов, которые вывел для себя..: 1.стена - пол.керамзитного блока - 10см ПСБ - обкдадка пол.кирпича...Вполне реальный вариант, если грамотно бороться с мостиками холода.. Для надежности, при применении бетонных перекрытий, лучше использовать не пустотный блок, а полнотелый - плотностью не менее 1000кг/м3 2.Московское правительство запретило проектировать обкладку утепленной стены многопустотным кирпичем.. 3.Если стена все таки обкладывается кирпичем - следует использовать в качестве перевязок специальные нержавеющие анкера (а не из черного металла).. 4.При утеплении пенопластом следует в качестве противопожарной меры предусматривать разрыв в пенопласте с заполнением его минеральной плитой.. Точных параметров на этот счет не скажу сейчас.. 5. В зданиях, утепленных пенопластом, обязательно должна присутствовать вентиляция, соответствующая нормам.. 6.... Пока все, что вспомнил.. много на эту тему есть на www.wdvs.ru и на форуме ИВД..особенно в темах 2-3-летней давности..
| |
| |
santeam |
Дата: Четверг, 24.12.2009, 23:45 | Сообщение # 12 |
Любитель
Город: Гродно
Группа:
Новички
Сообщений: 124
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
123Вот |
Дата: Пятница, 25.12.2009, 00:18 | Сообщение # 13 |
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Valeriu) Окститесь!!! В соседней ветке вам.... Скажите, а вы искренне настолько не разбираетесь или просто прикидываетесь? Ранее по СнИпу вообще то от параметра D зависел выбор Т расчетной для расчета теплопотерь. Если эта Д более 7 была, то за расчетную бралась Т пятидневки, Д= от 4-7 то троестуок среднюю брали. А для Д менее 1- абс. минимальную. Д считалась послойно для каждого из слоев своя и суммировалась. Затем( не так и давно, уже в около 89 года) внесли изменения и стали несколькго по другому считать, как ныне.
| |
| |
|
123Вот |
Дата: Пятница, 25.12.2009, 00:40 | Сообщение # 15 |
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Вы только мышам про него не говорите, а то сожрут и домиков себе в нем понаделают.
| |
| |
Valeriu |
Дата: Пятница, 25.12.2009, 01:15 | Сообщение # 16 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Пенополистирол не жрут.
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| |
| |
LEX |
Дата: Пятница, 25.12.2009, 09:20 | Сообщение # 17 |
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Дык а что же все-таки с образованием конденсата на поверхности пенопласта-полистирола? Я ж дом собираюсь строить.. Щас пока участок оформляю...бумажки.., бюрократия мля, не ту страну назвали Гондурасом... Ну и пока голову ломаю - из чего строить, чем утеплять? Пенопластом или минватой? Стену хочу из шлакоблока, потом утеплитель, снаружи - облицовочный кирпич. Для минваты надо однозначно делать вентзазор, поэтому получается, что облицовочный кирпич играет роль токо декоративную, а мог мы и теплоизолирующую лепту внести... Тем более минвата может проседать с годами.. Ее надо наклеивать. А как там будут наклеивать джумшуды? - фиг знат. Мож они просто дюбелями ее присобачат, она и провалится вся Пенопласт тож имеет свои недостатки. Начиная от того, что обеспечить его прилегание к стене проблематично, а если будут щели, то весь эффект будет равен нулю. Я уже такие дома видел собственными глазами. Зато вентзазор вроде как не нужен. Но конденсат может образовываться на поверхности... Читал и форумы строительные и журналы... Токо крыша едет от противоречивой инфы Мож у кого есть какой-никакой опыт?
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| |
| |
Vova_S |
Дата: Пятница, 25.12.2009, 10:25 | Сообщение # 18 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (LEX) Но конденсат может образовываться на поверхности... на какой поверхности? По идее, при толщине пенопласта 100мм и размещении его по наружной поверхности стены, точка росы будет лежать достаточно далеко от границы пенопласта с внутренней каменной стеной.. Хотя я тоже подозреваю, что какая то засада в этом есть.. Без вентиляции все равно может быть сыро в помещении Вот я чего еще не очень понимаю: Всем известно про воздухопроницаемость кладки и про приток воздуха в помещение через нее.. Тем не менее влага из помещения прет через стену наружу и норовит замерзнуть в точке росы.. Это проблемы чисто воздухообмена или капиллярные явления?.. Или в стене тоже происходят конвективные процессы со встречным движением масс воздуха с разной температурой и влажностью?
| |
| |
Kass |
Дата: Пятница, 25.12.2009, 10:32 | Сообщение # 19 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (LEX) Кстати, как насчет возможного конденсата на поверхности пенопласта? А на пенопласте бывает конденсат? Для выпадения конденсата необходимо, что бы температура поверхности была ниже точки росы и имела доступ воздуха. ИМХО эти условия в данном случае невыполнимы.
Все ИМХО
| |
| |
Kass |
Дата: Пятница, 25.12.2009, 10:33 | Сообщение # 20 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) Всем известно про воздухопроницаемость кладки и про приток воздуха в помещение через нее.. Так же всем известно и про пароизоляцию. Этого пока никто не отменял.
Все ИМХО
| |
| |