Бактерии из пакетиков - Страница 6

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 01:54 | Сообщение # 101

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (Kass)

халтура не прокатит. Реально стоки у меня сейчас с большим содержанием различной бытовой химии.

Начиная кубов с тридцати в сутки можно сделать нормальную установку. На поселок. Индивидуальная на один дом, да чтобы соблюсти норматив сброса в питьевое водохранилище - не реально. Вернее, сделать то можно, но цена, по сравнению с топасами-юбасами будет в разы больше. И эксплуатация потребуется грамотная. Дорогая и капризная игрушка для фанатов очистки стоков smile

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 01:58 | Сообщение # 102

Претендент

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 02:11 | Сообщение # 103

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (victor)

каково великое научно-техническое значение корки и как она работает на задержание плавучего материала от выноса в выпуск ?

Вы все верно в основном изложили про корку. Она состоит из смеси всплывающего жира (и вообще всего всплывающего) и флотируемых мелких органических частиц, которые без эффекта флотации (прилипших к ним пузырьков газов) имели бы отрицательную плавучесть. Её наличие увеличивает эффект задержания загрязнений в септике и свидетельствует о его нормальной работе.
Кроме корки, важным элементом, работающим на удержание загрязнений, является тройник на выходе, утопленный в стоки ниже корки. Если укоротить выходной тройник, то в выпуск будут попадать "недовсплывшие" загрязнения, еще не успевшие ассимилироваться с коркой.
Тройник на входе предназначен для направления потока вниз (более полное использование объема септика на режим отстаивания) и защиты впускной трубы от засорения плавающей коркой.

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 02:26 | Сообщение # 104

Претендент

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 02:38 | Сообщение # 105

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (and)

бережем силы и нервы храним свою идентичность как сейчас говорят.

Quote (victor)

Фосфаты ?

Да

Quote (victor)

Вот и аэробные условия в почве откуда-то появились.

Всегда там были. Но, как Вы недавно вычитали в учёной книжке, на глубине метра их уже практически нет.

Quote (victor)

Способность микрозим убирать фосфаты в аэробных условиях задокументирована.

Что такое "убирать"? Наращивать собственную биомассу, как нитрификаторы, или трансформировать во что-то? Во что?

Quote (victor)

выход метана будет одинаковым и там и там. Я правильно рассуждаю ?

Я имел ввиду удельную величину в единицу времени. Скорость выхода метана. Вы же утверждаете, что переработка убыстряется. А это значит, что метан выделится быстрее, допустим за неделю, хотя и тоже самое количество, что за полгода в естественных условиях. Правильно?

Quote (victor)

Значит есть застойные зоны и проточные зоны. Застойные т.е. строго анаэробные зоны

Да

Quote (victor)

В подвижных зонах может случиться кислород ?

Нет. Разве что тогда, когда в доме принимают душ, а труба от септика до дома очень короткая. Но мизерное количество. В стоках городской канализации, приходящих на станцию аэрации, кислорода не вообще.

Добавлено (15.11.2009, 02:38)
---------------------------------------------

Quote (victor)

Так вот и интересно каким образом она это делает ?

Ассимилирует и "обездвиживает". В верхней зоне болтается эмульсия жиров. Корка дает эффект коалесценции (применение термина не совсем корректно, но общее представление дает).

Quote (victor)

Неужели без корки жир сам нырнет под воду и полезет в утопленную почти до половины септика трубу ?

Не нырнет, а недовсплывет. И утоплена труба не до половины, а всего сантиметров на тридцать.

Quote (victor)

Какая тогда беда в том если органика составляющая корку полностью разложится и упадет на дно ?

В процессе падения часть её может быть увлечено потоком в выпуск. Ну и не будет "прилеплять" к себе и удерживать всплывающие примеси и капельки жира. Представьте себе некий хлопок органики с удельным весом равным удельному весу воды. Он будет плавать в толще и любым конвективным потоком может быть вовлечен в движение и уплыть в выпуск. Но если он коснулся корки, он прилип и задержался. Или флотируемый пузырьками хлопок. Всплыл на поверхность, пузырек оторвался, хлопок опять начал тонуть и в это время его затянет в выпуск. А если есть корка, она удержит коснувшийся её хлопок.

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 03:42 | Сообщение # 106

Претендент

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 10:55 | Сообщение # 107

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14115

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (and)

Септик - это последующая почвенная доочистка и поглощение в грунт. Никакого сброса в водоем после него не может быть.

Да я не столь тупой, что бы этого не понимать. Разумеется, что с полями фильтрации. Однако поля фильтрации способны очистить стоки после септика от взвешенных веществ. Химическую очистку фильтрами не обеспечить. Именно поэтому и рассматриваю вопрос биохимических способов очистки. В приведенной тобой ссылке на статью была процитированная мной информация о выведенных штаммах бактерий, для которых различные виды ПАВ являются пищей. Именно на них бы и хотелось акцентировать внимание, а не на тех, которые кушают фекалии.

Все ИМХО

kaban

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 11:45 | Сообщение # 108

Любитель

Город: Vilnius

Группа: Новички

Сообщений: 106

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 12:48 | Сообщение # 109

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (victor)

За счет чего жир недовсплывет ? Представим на минуту такой ужас - жир плавающий в толще воды и не всплывающий наверх. Не могу .

Таки напрягитесь smile

Сток подается тройником в середину септика (по высоте). Жир начинает всплывать. Но делает он это не мгновенно. Наибольшая концентрация жировой эмульсии будет как раз в верхней зоне.

Quote (victor)

комок эмульгированного жира

Комок эмульсии - это квадратное колесо. Эмульсии не образуют комков.

Quote (victor)

Потом этот конгломерат газком снизу подпирает и припечатывает к верхней крышке и корка готова. А в тот момент когда корка еще не сформировалась то частицы налипают на крышку ?

О какой крышке речь? Перекрытие септика? wacko

Quote (victor)

Да. Скорость увеличится. Не настолько как вы описали но факт.

О! И у меня есть, что повесить на стену biggrin

Можете сказать, насколько увеличится? Это Важно.

Добавлено (15.11.2009, 12:12)
---------------------------------------------

Quote (victor)

Но при этом тогда должно ускориться и налипание частиц на корку.

Если она есть. Но Вы же и её разложите препаратом. Кроме того, увеличение газогенерации = увеличению мутности в септике. А это повышенный вынос, который Вы отрицаете.

Quote (victor)

Это не ученая книжка а советский справочник. Не думаю что с победой демократии это значение изменилось.

Да, демократия не влияет на физические процессы. А это значит, что сток на фильтрацию подается в ту зону, где или вообще нет кислорода, или его там очень мало.

Quote (victor)

Примите во внимание факт что корневая система без кислорода не развивается. Это принципиальный факт.

Я не агроном, для меня это не очевидно. Где можно почитать про это? Растворы для гидропоники не содержат кислорода, но растения на них растут и корни ого-го какие.

Добавлено (15.11.2009, 12:18)
---------------------------------------------

Quote (Kass)

Однако поля фильтрации способны очистить стоки после септика от взвешенных веществ. Химическую очистку фильтрами не обеспечить. Именно поэтому и рассматриваю вопрос биохимических способов очистки.

Почвенная очистка - это и есть биохимическая очистка smile

Quote (Kass)

Именно на них бы и хотелось акцентировать внимание

В почве они есть. Другое дело, что в искусственных сооружениях можно увеличить их присутствие. Селективные илы и всё такое. Это используется. Но и в почве они будут увеличивать популяцию. Есть пища - растет популяция тех, кто её лопает. Но тут важны концентрации. Если концентрация ПАВ очень высокая, то биохимия уже не работает, нужны другие методы. Граница лежит в районе 20 мг/л.

Добавлено (15.11.2009, 12:48)
---------------------------------------------
Виктор, а Вы ответите на вопрос?

Quote (and)

Вот читаю у Вас на сайте:
"Микрозим - микробно-ферментный состав".

Микрозим - таки микробно-ферментный состав, как написано у Вас на сайте?
Да, или нет?

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 12:50 | Сообщение # 110

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14115

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (and)

Селективные илы и всё такое. Это используется. Но и в почве они будут увеличивать популяцию.

При проживании в непосредственной близости у водоема очень мала глубина грунтовых вод, а стоимость земли космическая, поэтому рассчитывать на серьезные поля фильтрации не хотелось бы. Хотелось бы рассчитывать на двухкамерный септик, где в первой камере естественный процесс, а во второй перерабатываются ПАВы и другие фосфорсодержащие соединения, получаемые из бытовой химии. При этом некая фильтрующая канава на выходе из септика будет ориентирована лишь на взвеси, которые не были съедены бактериями.

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 13:28 | Сообщение # 111

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (Kass)

При проживании в непосредственной близости у водоема

Если он еще и источник питьевого водоснабжения (водохранилище), септики запрещены вообще. А согласовать прямой сброс в само водохранилище практически не реально.
Рекомендую ознакомится с санитарными правилами СП 2.1.4.1075-01 "Зоны санитарной охраны источников питьевого водоснабжения г. Москвы"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 11 октября 2001 г.)

Quote (Kass)

Хотелось бы рассчитывать на двухкамерный септик, где в первой камере естественный процесс, а во второй перерабатываются ПАВы и другие фосфорсодержащие соединения, получаемые из бытовой химии.

Фосфор из стоков удаляется в аэробных условиях за счет прироста биомассы ила и его утилизации. Если устроить аэрацию во второй камере, это будет уже не септик, а гибридное сооружение.

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 19:22 | Сообщение # 112

Претендент

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 18

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:13 | Сообщение # 113

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (victor)

Вот в том то и дело что почти мгновенно

Чё это вдруг? Почитайте про кинетику эмульсий...

Quote (victor)

В толще воды жир образует динамические комки как медуза

Это что за зверь такой? Мегапузырь из жира? Где видели? biggrin

Quote (victor)

Ну да. Верхнее.

Плавающая корка не то, что прилипать, даже касаться перекрытия не должна. Если это так, то "водку ключница делала" biggrin

То бишь септик построен с грубейшей ошибкой.

Quote (victor)

Таким образом при медленных процессах разложения (очень медленных) и соответственно слабой (очень слабой) газогенерации возникает ситуация при которой весь материал попадающий в септик налипает на корку наращивая ее толщину вниз вплоть до уровня выпускного тройника.

Извините, но это полная ерунда wink

Quote (victor)

этот процесс обязан иметь скорость не позволяющую нарастать корке вниз до бесконечности.

Добавлено (15.11.2009, 20:07)
---------------------------------------------
"Этот процесс" - владелец септика с лопатой, выхлёбывающий эту корку biggrin tongue

Quote (victor)

Да вероятность конечно повышается ...при ускорении газогенерации например на 50% насколько должен увеличиться вынос органики ? На 10-15-25% ?

Браво! Наконец-то Вы это признали smile

Про процент - это я у Вас пытаюсь узнать smile

Вы же собрались экспериментировать, не я ...

Quote (victor)

Увеличение газогенерации к повышению мутности отношения не имеет.

Ну вот...

Вынос органики повышается, а мутность - нет? Как это может быть?

Quote (victor)

Мутность увеличивается из за сильной ферментационной активности бактерий которые прежде чем съесть сначала буквально рубят всю доступную органику на мельчайшие частицы которые очень быстро и легко осаживаются но при этом образуются и сверхмелкие коллоидные частицы которые подолгу парят в стоке вызывая его замучивание. Потом конечно съедят и их но это потом и до этого еще время. Вот основная причина замутнения а не повышенная газогенерация.

Можно я это буду цитировать, как слова представителя производителей препарата?
И это...которые осаживаются, они не те, которые парят подолгу? smile

Добавлено (15.11.2009, 20:08)
---------------------------------------------

Quote (victor)

Так в глину сток не пойдет

Почему это?

Добавлено (15.11.2009, 20:09)
---------------------------------------------

Quote (victor)

Свободный кислород проникает в подпочвы на несколько метров.

Уже на несколько? С утра вроде было всего на метр? smile

Добавлено (15.11.2009, 20:13)
---------------------------------------------

Quote (victor)

Сделайте милость - сделайте вывод сами.

Сделал. Работают в основном ферменты. Они имеют свойство заканчиваться, бо являются веществами, а не микроорганизмами. Отсюда и необходимость постоянно добавлять препарат и резкое ухудшение работы септика при его отсутствии. Кончился допинг - бактерии ушли в депрессию и тихо корчатся по углам от ломки. Не до жратвы им... wink

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:21 | Сообщение # 114

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

может устроить совместный эксперимент?что то я не сильно доверяю этим бактериям...двое моих коллег пробовали применять подобные препараты.результат не оправдал ожидания!у обоих яма-отстойник из бетонных колец и перелив на рассасывание.т.е. полем фильтрации это назвать язык не поворачивается.В обоих случаях обильная пена с последующим засыханием в виде корки и забивкой переливной трубы наглухо.

опыт и инпотенция приходят с годами

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:36 | Сообщение # 115

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

В обоих случаях обильная пена с последующим засыханием в виде корки и забивкой переливной трубы наглухо.

Это ферменты lol

Добавлено (15.11.2009, 20:36)
---------------------------------------------

Quote (kovalev_dimas)

может устроить эксперимент?

Зачем? Уже всё проверили до нас biggrin

Quote (victor)

В США ... использование любых добавок (химических, органических, биологических) в септиках запрещено законодательно. Определение Агентства Окружающей Среды США по добавкам в септик дословно гласит ... работа септика не нуждается в добавках

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 21:20 | Сообщение # 116

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14115

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (and)

Если устроить аэрацию во второй камере, это будет уже не септик, а гибридное сооружение.

Возможно и так. Я не настаиваю на анаэробной очистке во второй камере. Насчет использования воды для питья навряд ли. Речь идет о водохранилищ канала имени Москвы. Через этут систему воду в Москва реку прокачивают. Навряд ли она идет на питьевые цели. На берегах полно чего настроено, а канализация центральная только у единиц объектов. Просто не хотелось бы себе под нос гадить. Я сторонник не гробить природу, а беречь ее. Поэтому с любого пикника весь мусор до мелочей вывозим, для кострища дерн снимаем, потом кострище закапываем и дерн на место. Поэтому не только не идет речи о сливе непосредственно из септика (уже не один раз про это написал), но даже почвенная фильтрация не все не возьмет на себя. Можно подробнее о гибридной системе?

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 21:49 | Сообщение # 117

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (Kass)

Речь идет о водохранилищ канала имени Москвы. Через этут систему воду в Москва реку прокачивают. Навряд ли она идет на питьевые цели.

Идет. Это примерно половина той воды, что потребляет город. Другая половина - Москворецкая вода.

Quote (Kass)

Можно подробнее о гибридной системе?

Можно, но это целая нудная лекция с малопонятными неспециалисту терминами. В двух словах, это симбиоз септика и аэротенка, или SBR-реактор с септической камерой-усреднителем. Выбор типа сооружения напрямую зависит от состава стоков и его расхода. Ну и режим поступления важен. Состав стока легко устанавливается лабораторным анализом. Или по аналогии с действующим объектом. Или по усредненным показателям. Лично я полагаю, что гибриды наиболее разумно использовать в диапазоне расходов стока от 3-5 до 25-30 кубов с сутки.

123Вот

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 21:55 | Сообщение # 118

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Quote (and)

гибриды наиболее разумно использовать в диапазоне расходов стока от 3-5 до 25-30 кубов с сутки.

А это снизит габариты, к примеру, ЛОСов таких? Или еще какие преимущества может дать?
Интересней вот именно диапазон ближе к 25-30 кубам.

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 22:01 | Сообщение # 119

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (123Вот)

А это снизит габариты, к примеру, ЛОСов таких?

По сравнению с чем? Основные проблемы же с полями поглощения. Если их нет, сама установка занимает не так много места.

Quote (123Вот)

Интересней вот именно диапазон ближе к 25-30 кубам

На самом деле, самый поганый диапазон. Для септиков с полями уже много стоков, а для нормальной аэрационной установки - еще мало. Вот и приходится выхитрять нечто гибридное.