Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Бактерии из пакетиков - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 30.11.2024, 15:33

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Бактерии из пакетиков
and Дата: Пятница, 06.11.2009, 23:26 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Забавный диалог с микробиологом из фирмы-производителя бактерий в пакетиках.
Начало многообещающее:
Quote
Андрюша! Продолжаешь мракобесничать ? Я почитал твое якобы "исследование", оно не соответствует вообще ничему, кроме одного - твоего желания видеть вопрос таким каким ты его видишь со своей колокольни. Впрочем многое знание умножает скорбь.
biggrin
Далее по ссылке

/извиняюсь, что даю ссылкой, выборку делать просто нет времени/

 
Vova_S Дата: Суббота, 07.11.2009, 07:59 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Помню, книжка была:
Там один деятель менеджмента продавал домохозяйкам специальный песок для керосиновых ламп - чтобы они не взрывались..
Лампы правда и без песка не взрывались.. biggrin

А вообще-то, если серьезно, что еще, кроме хлорки, что может препятствовать развитию естественных бактерий в септике?

Летом построил заку почвенный фильтр..
До этого был просто выгреб, с откачкой каждые 2-3 недели..

Запашок оттуда был не очень, честно говоря..

Обязательно в новый септик вливать ила/осадка из старого, нормально работающего?
Или правильные микробы сами в конце концов заведутся?
 
and Дата: Суббота, 07.11.2009, 08:44 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
Обязательно в новый септик вливать ила/осадка из старого, нормально работающего?
Или правильные микробы сами в конце концов заведуться?

Заведутся, но с добавкой осадка - быстрее.
А проблема запаха решается грамотной вентиляцией
 
Vova_S Дата: Суббота, 07.11.2009, 09:03 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Дело в том, что запашок был чистого Г..

из старого септика он совсем другой..

Поэтому и предполагаю, что в том выгребе не было условий для нормальной жизни бактерий..

Может быть из-за того, что слишком часто откачивали?

Добавлено (07.11.2009, 09:03)
---------------------------------------------
Вентиляции , там, правда, не было вообще..
просто чугунная крышка и все..
Теперь , вот, сделали..

 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 07.11.2009, 17:28 | Сообщение # 5
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
асилил!резюме-в споре истина не рождается,каждый остается при своём мнении.

опыт и инпотенция приходят с годами
 
VshMt Дата: Вторник, 10.11.2009, 09:24 | Сообщение # 6
Претендент
Город: Сыктывкар
Группа: Новички
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
and Дата: Вторник, 10.11.2009, 10:29 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (VshMt)
Истина родиться но много позже, когда ученый осознает ценность многолетнего опыта инженерных решений, а инженер воспримет новые наработки ученых.

Вы абсолютно правы, коллега. Собственно, она там уже рождается.
Насколько я понял, микробиологи не долго думая, просто заменили процесс метанового брожения иным процессом. Азот и сера не выделяются в атмосферу в виде метана и сероводорода, они переходят в аммоний и сульфаты. Об очистке стока говорить не приходится, но зато меньше пахнет (не очень понял, куда делись меркаптаны, но пока поверим микробиологу на слово) и можно вносить повышенные дозы препарата, не боясь сильного выноса осадка, поскольку газогенерация сведена к образованию только углекислого газа.
То есть, микробиологи предлагают не "усилитель процесса", а иной процесс. Естественным бактериям при таком раскладе в септике делать нечего, приходится работать только на искусственных.
Quote (VshMt)
но не колется что не пахнет в туалете и около септика, потому как вентиляция выведена на крышу и работает
Аналогично и микробиолог не говорит о том, что для него очевидно. Чисто психологический момент взаимодействия специалистов из разных областей. Микробиолога не беспокоит поступление в сток дополнительных загрязняющих веществ и вообще качество стока, а для инженера это основной вопрос при очистке стоков. Инженер же искренне не понимает, зачем решать проблему запахов за счет изменения процесса и дополнительного загрязнения стока, когда она успешно решается вентиляцией.
 
ULISS Дата: Вторник, 10.11.2009, 11:45 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (and)
зачем решать проблему запахов за счет изменения процесса и дополнительного загрязнения стока, когда она успешно решается вентиляцией.

Целиком согласен. Из серии - зачем мыться, дезодорантом облился и порядок. Отсутствие дурных запахов - важная задача, но таки не первоочередная.


Простота - хуже воровства
 
123Вот Дата: Вторник, 10.11.2009, 11:49 | Сообщение # 9
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (and)
когда она успешно решается вентиляцией.

Но тогда этот ученый не может помочь своей фирме продавать эти пакетики и останется на бобах.Чего тут мудрствовать?Это ж полное безобразие, когда некие системы( септик ли, СО С ЕЦ) работают на бесплатных принципах.Это надо искоренять, ничего бесплатного не должно быть, даже тяготение всемирное платно быть обязано! Вот еще сифон мерзкая штука, слишком не дорог он по стоимости.Надо компьютеризированное что то с ПО обновляемым ежемесячно, с вирусали по рассылке получаемыми.Да и стульчак вот тож подкачал, японцы конечно там изыскивают мысли,но таки в РФ еще не совсем это внедрено.Тож денежек поднять можно.Бизнес однако.
 
and Дата: Вторник, 10.11.2009, 12:03 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (ULISS)
Отсутствие дурных запахов - важная задача, но таки не первоочередная.

Для специалиста по очистке стоков просто дико решать побочные проблемы (запах) за счет основной задачи (очистка стоков). Тем более, эта побочная задача имеет вполне нормальное решение, проверенное временем.
Но 123Вот прав, на вентиляции микробиолог не заработает, а на продаже пакетиков - вполне. Тем более, они нужны постоянно, бо естественный процесс просто ликвидирован. А как бороться с избытком аммония и сульфатов в стоке - это микробиолога не интересует, он решал совсем другую задачу.
 
123Вот Дата: Вторник, 10.11.2009, 12:35 | Сообщение # 11
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (and)
а на продаже пакетиков - вполне. Тем более, они нужны постоянно, бо естественный процесс просто ликвидирован.

Получился самый что ни на есть наркотик для септика. И не спрыгнешь уже.Естественных убили, и теперь четко рядами за этими пакетиками. Останеться лишь замазать в старых учебниках упоминания о естественных процессах и готово дело.Организованный спрос уже будет вынужденным.
 
and Дата: Вторник, 10.11.2009, 12:39 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (123Вот)
Останеться лишь замазать в старых учебниках упоминания о естественных процессах и готово дело

Да кто читает те учебники? И вааще, устарело это всё, читайте про прогрессивные технологии.
Они эту байду и для станций аэрации сватают wink
 
ULISS Дата: Вторник, 10.11.2009, 14:13 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (and)
Для специалиста по очистке стоков просто дико решать побочные проблемы (запах)

Для монтажников ЛОС при разборе с Заком энто вовсе не ПОБОЧНАЯ проблема... admin


Простота - хуже воровства
 
and Дата: Вторник, 10.11.2009, 15:41 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Я же не говорю, что её не надо решать совсем smile Но она отлично решается без ухудшения качества очистки и подсаживания клиента на искусственные препараты.
 
VshMt Дата: Вторник, 10.11.2009, 16:20 | Сообщение # 15
Претендент
Город: Сыктывкар
Группа: Новички
Сообщений: 62
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
and Дата: Вторник, 10.11.2009, 16:38 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Не могу удержаться от воспроизведения здесь нескольких фрагментов продолжения беседы. Полностью можно прочитать по ссылке в первом сообщении.

Микробиолог:
Никто не мешает сделать промежуточный открытый остойник. Я бы очищал сток туалета и сток от ванны раздельно а потом бы смешивал открытом отстойнике. Очень несложно воплотить. Никто также не мешает делать дренажное поле открытого вентилируемого типа ЗАПАХА ТО НЕТ ! с толстой гравийной подушкой.
ВКшник:
Тут два момента. Первое - а нафига козе баян? Зачем я буду городить у себя на участке все эти радости, да еще и с открытыми полями фильтрации? У меня там сад, а не площадка очистных сооружений. Да и саннормы не позволяют, если уж быть до конца точным в вопросе "никто не мешает".
Второе. Вы начали за здравие, а закончили за упокой. Если помните, изначальный посыл был таков, что просто добавляете препарат в септик, и всё сразу делается здорово. Ни запаха, ни осадка...
В результате нашей бурной дискуссии стало понятно, что не всё. Естественный процесс заменен искусственным, что означает для клиента жесткую завязку на использование препарата. Запахов нет в ущерб очистке, а чтобы вернуть качество стока хотя бы близко к разрешенному, необходимо дополнительно строить аэрируемый отстойник или превращать участок в открытое поле фильтрации.
Ваши слова означают, что вся сера, которая есть в исходном стоке в составе различных органических соединений, окажется в очищенном стоке в виде сульфатов. А весь азот - в виде иона аммония. Оба эти соединения растворимы и поступят в нижние слои грунта в случае использования классических сооружений почвенной фильтрации (фильтрующие колодцы, кассеты, подземные поля фильтрации).
Микробиолог:
В целом правильно.
А вы посмотрите что у нас на сайте нарисовано. Есть у нас там глубинный подземный водосброс ? Там черным по зеленому нарисовано открытое вентилируемое дренажное поле. Для чего мы запах то уничтожаем чтобы потом все в глубины земные загонять ? Вот именно козе баян. Отстойник это конечно на маленьком участке обременительно. Но возможность мы предусмотрели. В быту хватит поверхностного дренажного поля.
Вот тут тебе и нитрификатор прекрасно заведется. А если сам не заведется то полей поле раствором микрозима и на следующие сутки у тебя будет целое поле нитрификаторов. Это же вам надо вонючий сток в глубины земные поглубже загонять. А нам не надо.
ВКшник:
Прежде всего - климат. Не нужен круглогодичный полив в наших климатических условиях. А стоки куда-то надо сбрасывать ежедневно.
Микробиолог:
Одна проблема - многовато аммония при строго анаэробном режиме. Так не нужно дренажное поле вглубь в водоносный слой загонять. Почему у вас выходит что дренаж хорошо поглубже опустить ? Потому что патогены, и запах. У нас ни первого ни второго. Это как раз вам приходится искать компромисс между уходом от вони и приближением к грунтовым водам. А в Подмосковье это чревато. Ведь не стерильную же вы воду сливаете. Для Подмосковья наш вариант даже предпочтительнее - без запахов и патогенов вглубь можно не лезть. Открытое дренажное поле чем пугает ? Там лопух огромный вырастет. Березы ускоренными темпами вытянутся. Трава по пояс. Удобрение то безплатное.
Вкшник:
Многовато - это мягко сказано. А в водоносный слой никто не загоняет, это прямо запрещено нормами. Сток подается из септика на поглощение в почву самотеком. Это никак не выше 70-80 см от поверхности почвы. А часто и ниже. Так что не в запахе дело, да и сток из септика не пахнет, это ж осветленная вода. Чтобы начал пахнуть, его надо несколько дней хранить, тогда начнет окисляться растворенная органика и появится запах. Если поливать сразу после септика, запаха не будет. Но это требует промежуточного колодца и насоса, а так же дополнительной фильтрации для защиты оборудования полива. И не исключает почвенного поглощения тогда, когда полив не нужен.
Представить себе открытое дренажное поле на участке я просто не могу, это оскорбляет мое эстетическое чувство. Ну и зимой как быть?

Продолжение следует... smile

 
ULISS Дата: Вторник, 10.11.2009, 17:09 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
Это он с кем разговаривал, а? biggrin

Добавлено (10.11.2009, 17:09)
---------------------------------------------
AND, приглашай бактериолога к нам - новую тему замутим. Я, однозначно, интересант.


Простота - хуже воровства
 
and Дата: Вторник, 10.11.2009, 17:12 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
biggrin Не думаю, что он согласится
 
ULISS Дата: Вторник, 10.11.2009, 17:40 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Санкт-Петербург
Группа: Граждане
Сообщений: 891
Репутация: 5
Статус: Offline
Чего так? cool

Простота - хуже воровства
 
and Дата: Вторник, 10.11.2009, 17:44 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Ну, такое у меня очучение smile
 
  • Страница 1 из 8
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7
  • 8
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz