Вместо стрелки - полукольца.
|
|
Kass |
Дата: Суббота, 16.05.2009, 18:42 | Сообщение # 121 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Т.е. вы считаете, что с ТО расход через котел меняется? Каким это образом? За счет чего?
Все ИМХО
| |
| |
tiptop |
Дата: Суббота, 16.05.2009, 19:38 | Сообщение # 122 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
"ТО" - это теплообменник ? Причём здесь теплообменник ? Я же привёл схему с тем же теплообменником. Расход через котёл может быть постоянным только в том случае, когда есть пара "котёл-насос", а остальные сопротивления в этом контуре (изменяющиеся) много меньше сопротивления ветки котла.
сконструируй Котельную!
| |
| |
OCA |
Дата: Суббота, 16.05.2009, 19:45 | Сообщение # 123 |
Мастер
Город: Тюмень
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Касс, если ты спрашиваешь по своей схеме, то при переключении трехходового на байпас, гидравлическое сопротивление упадет и рабочая точка насоса изменится. На байпасе нужен балансировочник, который бы уравнивал гидравлические потери на теплообменнике и байпасе.
С.О.К. выжат, сэр!
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 03:52 | Сообщение # 124 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Это с чего это потери в ТО будут выше байпаса? Не надо никаких балансировочников. Так никто не делает. Потери в ТО известны, и далее оперируют диаметром байпаса и КВС клапана.
Все ИМХО
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 03:58 | Сообщение # 125 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Причём здесь теплообменник ? Отследи цепь сообщений и поймешь. ВКР предлагал выкинуть в моей схеме ТО и поставить стрелку. Ты предложил отставит ТО и добавить стрелку. Теперь вообще "причем тут ТО?".
Все ИМХО
| |
| |
tiptop |
Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 11:58 | Сообщение # 126 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Не надо никаких балансировочников. Так никто не делает. Делает. Встречалось в модульных котельных РЭМЭКСа. Но мой вариант - другой (см. выше - http://newcok.3dn.ru/forum/2-345-9084-16-1242405050 )
сконструируй Котельную!
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 17.05.2009, 12:02 | Сообщение # 127 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Встречалось в модульных котельных РЭМЭКСа. Ну и как вы будете настраивать систему? В какие положения будете ставить балансировочники?
Все ИМХО
| |
| |
Илья |
Дата: Пятница, 19.06.2009, 01:31 | Сообщение # 128 |
Мастер
Город: Уфа
Группа:
Граждане
Сообщений: 823
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Коллеги, маленько не в тему.. Сейчас сложно уговорить Заказчика на приличные решения. Надо ДЕШЕВЛЕ! А котельную особо не удешевишь без серьезной потери ресурса и надежности. Какие есть решения? 1. Каскад на настенниках (кстати, каких, кроме Термоны?) 2. ....? 3. ....?
| |
| |
LEX |
Дата: Пятница, 19.06.2009, 13:37 | Сообщение # 129 |
Мастер
Город: Магнитка
Группа:
Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
|
Quote (Илья) А котельную особо не удешевишь без серьезной потери ресурса и надежности. За счет автоматики
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было. Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду
| |
| |
Илья |
Дата: Суббота, 20.06.2009, 22:30 | Сообщение # 130 |
Мастер
Город: Уфа
Группа:
Граждане
Сообщений: 823
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Нда.... Я тоже автоматику и автоматчиков не люблю, но не до такой же степени..
| |
| |
A-x-e-l-1 |
Дата: Суббота, 20.06.2009, 22:38 | Сообщение # 131 |
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа:
Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Кафель по дешевле в котельной положить . Повесить котелки Навьен и иже с ними.
Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
| |
| |
wasermen |
Дата: Суббота, 20.06.2009, 22:39 | Сообщение # 132 |
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа:
Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Quote (Илья) 1. Каскад на настенниках (кстати, каких, кроме Термоны?) Каскад на АОГВшках Quote (Илья) Я тоже автоматику и автоматчиков не люблю, За какие провинности?
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
| |
| |
Илья |
Дата: Суббота, 20.06.2009, 23:41 | Сообщение # 133 |
Мастер
Город: Уфа
Группа:
Граждане
Сообщений: 823
Репутация: 3
Статус: Offline
|
С хорошей автоматикой мы столкнулись недавно, а раньше она по надежности существенно уступала гидравлическим и теплотехническим решениям. А автоматчики - редко понимают процессы, которые берутся автоматизировать. Но апломба преизрядно. Хотя по сложности задач практика регулирования уступает и теплотехнике и гидравлике и химико-биологическим процессам. Kass это прекрасно демонстрирует. А ведь - умный и деятельный мужик.
| |
| |
Dr_House |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 08:34 | Сообщение # 134 |
Мастер
Город: Tartuga
Группа:
Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
|
Quote (Илья) А автоматчики - редко понимают процессы, которые берутся автоматизировать. Но апломба преизрядно... Kass это прекрасно демонстрирует. Quote (Илья) А ведь - умный и деятельный мужик. Не-а. Этот реверанс ужЕ не поможет
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 11:32 | Сообщение # 135 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Илья) Хотя по сложности задач практика регулирования уступает и теплотехнике и гидравлике и химико-биологическим процессам. ИМХО одно другое не заменяет. Автоматика не заменяет гидравлику и теплотехнику, а теплотехника не заменяет гидравлику и автоматику. Котельные без автоматики сосвем, либо с простейшей автоматикой обязательно обслуживаемые. Автоматика позволяет сделать котельные необслуживаемыми и исключить человеческий фактор. Quote (Илья) А автоматчики - редко понимают процессы, которые берутся автоматизировать. Автоматчикам по сути это и не требуется, если все делается грамотно. Для автоматизации у них есть ТЗ, где все прописано технологами до мелочей. Вникать и разбираться начинаешь автоматически, читая ТЗ и воплощая их в жизнь. Это уже практическая составляющая. У меня большинство работников ничего не понимают в процессах, которые мы автоматизируем, но им это вообще не надо и они с этим никак не сталкиваются. Кто то рисует схемы щитов, кто то их собирает, кто то монтирует и расключает. У них есть прописанный в проекте алгоритм работы, и они его не обсуждают. А сами алгоритмы обсуждаю я с технологами. Тут мы можем дискутировать, предлагать, просчитавая принимать или отбрасывать идеи. Наличие грамотного технолога нужно и в гидравлике, и в теплотехнике и в автоматике. Для серьезных объектов это обязательно.
Все ИМХО
| |
| |
Илья |
Дата: Понедельник, 22.06.2009, 14:24 | Сообщение # 136 |
Мастер
Город: Уфа
Группа:
Граждане
Сообщений: 823
Репутация: 3
Статус: Offline
|
Согласен. У всех должно быть грамотное тех. задание. И ответственность за корректность задания на предудущем звене технологической цепочки. Но мы же говорим про "любовь-нелюбовь"
| |
| |
Kass |
Дата: Вторник, 23.06.2009, 09:55 | Сообщение # 137 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Илья) Но мы же говорим про "любовь-нелюбовь" Ну это уже ближе к лирике. Это Пушкину можно подобное предъявить. Инженерии это чуждо. Тут другие критерии, как правильно, а не как нравится. Вот пишет Таубе, что ему не нравятся кондиционеры, и он этим мотивирует изобретение велосипеда с квадратными колесами, но это вопрос эстетического восприятия, а не инженерной мысли. Для грамотных и современных решений нужны инженерные знания, а не любовь к чему-либо. С целью пополнения эих самых знаний мы и общаемся в факультетах, а вся лирика в беседке. Я сильно сомневаюсь, что любовь или другое сильное чувство помогло кому то выполнить расчет какой либо системы и избежать при этом ошибок.
Все ИМХО
| |
| |