Естественно будут получаться абсурдные результаты, если применять формулы и правила без соблюдения условий применимости.

Я все понял "с полуслова" Все эти факторы в данном случае являются второстепенными и особого влияния не оказывают. Я же не предлагаю одновременно с отключением одного динамика второй извлекать из корпуса, поворачивать боком, переносить в другое помещение и одновременно менять микрофон. ДН на НЧ и СЧ широкая, длина волны больше, чем расстояние между динамиками, поэтому эффект взаимного влияния (интерференция) будет практически отсутствовать даже при значительном отклонении от оси. Еще есть аргументы?

А подпитка через фильтр-умягчитель?

Инструкцией к его применению. Или вам тут нужно химические формулы написать?

Так у вас АЦП в середине этой цепочки, а не в самом конце. Так что делается "именно так" только наполовину.

Только SCADA к системе РВ имеет посредственное отношение. То, что она может получать данные в реальном времени (то есть без существенных задержек) и отправлять команды, еще не переводит ее в класс настоящих систем реального времени. Хотя если учитывать инерционность процессов в теплотехнике, то можно считать SCADA системы системами "почти" РВ.

Помеха может быть неизвестной, но сперва должны быть определены ее некоторые характеристики перед тем, как разрабатывать оптимальный способ ее подавления.

Это хорошо для больших систем, но плохо вписывается в небольшие. У меня всем управляет фактически один блок, а вы предлагаете вместо него 2 блока на котлы, один на бойлер и еще пару-тройку на остальные вторичные контура. Как бы перебор.

Динамическая маршрутизация никак не привязана к TCP/IP, этот протокол фактически обеспечивает только корректность передачи точка-точка. И используется в основном топология сетей Ethernet с центральными узлами-коммутаторами, отказ которых приводит к нарушению работы сети.

У меня не нужно "прогревать" полы, поскольку они всегда нагреты до комнатной температуры или чуть выше. А тепловая инерционность ограждающих конструкций не позволяет внутренней температуре быстро падать вслед за уличной.

В контроллере, в описании есть графики. При комнатной +20гр, уличной +18 и наклоне кривой 1.2 в РО будет температура подачи примерно 30 гр.

На это будет тратиться значительная часть жизни. Так можно остальное не менее важное пропустить. Я тоже сначала старался все сам контролировать, но потом понял, что все все равно не проверишь. И надо обучать людей и распределять обязанности.

Ну раз вы так сильно настаиваете, проведу вам маленький ликбез.

Я не знаю что такое громкость. Это что за физическая величина, какой буквой обозначается и в чем измеряется?

Уровень, это понятие условно относительное. Условно принимается уровень чего и относительно чего, и имеет логарифмическую шкалу. Что такое уровень громкости, которым вы оперируете?

Далее нужно понимать, что звуковое давление, или уровень звукового давления измеряется в определенной точке пространства, а именно по оси громкоговорителя на расстоянии 1 метр, на определенной частоте, и в определенном помещении.

Так вот, когда у вас два мидбаса стоит, то между ними имеет место вот такая интерференционная картинка:... Как видите, не только сдвигая микрофон по оси все меняется, но и при изменении расстояния или частоты все в корне меняется. К примеру на частоте 1 кГц длина волны чуть более 30 см, и на ней 3 провала.

Никуда не делась дифракция, и банально отодвигая АС от стены или придвигая вы меняете картинку... Никуда не делись отражения и переотражения от стен, если вы измеряете не в безэховой комнате.

увствительность динамика зависит не только от площади диффузора, но и от массы подвижной системы.

На звуковое давление довольно сильное влияние оказывает акустическое оформление.

Ну и так далее. Могу написать еще много чего, но даже это все показывает, что вы пытаетесь на уровне школьной математики обсуждать сферического коня в вакууме по логарифмической шкале, абсолютно не понимая всей глубины проблем и никогда не проведя ни одного инструментального исследования на эту тему.

Посему еще раз. Давайте вернемся к мощности, как к более простому, что можно вам как то объяснить.

Напишите хотя бы вашу гипотезу с точки зрения химии или физики.

Оно всегда в середине цепочки.

Данные не в реальном времени, а данные реального времени. Это не "без существенных задержек", а данные с меткой времени.

Абсолютно любой технологический процесс (ТП) обладает инертностью. Именно поэтому все АСУ ТП строятся именно с учетом инерции.

Это может быть сигнал от токового преобразователя температуры или давления, преобразователя скорости или влажности, вибрации или тока, освещенности или концентрации газа, сигнал обратной связи сервопривода или вообще дискретный сигнал. В этом и суть, что нужно сделать универсальный вход, на который можно подать все что угодно, и это нужно как то обработать и измерить.

Суть в том, что на одном узле много каналов с разными другими узлами, и если пропадает какая то связь, порвали кабель, то это никак не сказывается на работе узла. У меня даже дома несколько резервных каналов, и в том же маршрутизаторе прописано 3 соединения с интернетом, причем одно из них это Wi-Fi соединение с соседским маршрутизатором, и при отказе основного соединения или его перегрузке, автоматом пакеты идут в резервные.

Я понимаю, что у вас домочадцы почти не дышат, и я понимаю, что для вас это дикость, но тем не менее, а что если все же проветрить помещение?

Он может быть установлен и в Турции, и Мурманске. Поэтому там может быть забита масса каких то кривых.

Посему я спрашивал, чем именно вы руководствовались, выбирая именно этот график, а не какой то другой?

Ну вот не возможно всех научить. Я пробовал. Да и если кто то чему то научится, то не факт, что будет у вас работать.

Раз привели цитату из википедии, то могли бы прочитать чуть дальше

Там же: "Уровень громкости звука — относительная величина. Она выражается в фонах и численно равна уровню звукового давления в 1 дБ, создаваемого синусоидальным тоном частотой 1 кГц

И зачем все это, если речь не про измерение АЧХ?

Это вообще картинка интерференции 2-х когерентных источников света

Согласен. Только какое отношение это имеет к задачке с двумя динамиками?

На самом деле чувствительность одиночного динамика мало зависит от размера диффузора. От него зависит в первую очередь нижняя воспроизводимая частота и в какой-то степени АЧХ.

А чувствительность зависит от "движка", то есть от магнитной системы и звуковой катушки. А вот для двух и более динамиков общая чувствительность увеличивается за счет двойной МС и двойной площади диффузора, поскольку "объем двигателя" (произведение площади диффузора на смещение диффузора) увеличивается

Опять не важно для задачи с двумя динамиками. Можно взять два динамика без корпуса, два динамика в одном корпусе или два динамика каждый в своем корпусе - результат будет одинаковым.

Вы очень сильно углубились в "тонкие материи", не имеющие отношения к задачке. А все, что нужно - это вспомнить школьный курс физики.

В основном из-за разложения присадок и самого гликоля, вызванных воздействием высоких температур и времени.

Не всегда. В мультиметре, на который вы неоднократно ссылались как на эталон "правильного" измерения, АЦП как раз в самом конце.

Данные с меткой времени - еще не показатель системы РВ. Для контроля орбиты космических аппаратов используются как раз данные с метками времени, но они обрабатываются совсем не в режиме РВ, а по мере поступления в вычислительный центр, то есть с большой задержкой. А система РВ должна обрабатывать данные и формировать отклик за оговоренный интервал времени.

Вопрос не учета инертных свойств системы, а в соответствии времени обработки и длительности переходных процессов. 1 секунда для системы управления например котловой горелкой или контуром РО - вполне допустимая задержка, а для управления автомобилем или ракетой - совершенно недопустимая.

Так вы сами выбираете, какой вариант сигнала будет подан на конкретный вход. Поэтому должны выбрать соответствующий способ обработки этого сигнала.

Это все функции маршрутизации, которая к протоколу TCP/IP прямого отношения не имеет.

А недостаток Ethernet сетей в том, что все они строятся по "звездной" топологии, в центре каждой "звезды" находится коммутатор. Отказ этого коммутатора вызывает нарушение связи у всех устройств, которые к нему подключены.

Даже зимой "залповое" проветривание большого влияния на температуру не оказывает.

Наклон кривой определяется не географическим местом установки контроллера, а необходимой температурой контура при заданной уличной температуре

По результатам расчета теплопотерь и системы РО.

К сожалению это часто именно так: после обучения работник уходит, поскольку начинает думать, что "английский я уже знаю" ("Джентльмены удачи").

Все далее не имеет смысла, ибо это субъективное восприятие, а не физическая величина.

Опять таки шляпа, ибо звуковое давление не измеряется на одной частоте, и посему сравнить их инструментально не получится, посему просто кто сравнивает по громкости синусоиду с шумом. У каждого свой слух.

Речь про измерение звукового давления. Вы хоть раз в жизни его измеряли? Вы в курсе, что АЧХ бывают разные.

То же самое происходит и в акустике.

Это имеет значение к звуковому давлению в точке пространства. ... В каждой точке пространства будет свой уровень звукового давления.

У любого динамика будет крайне высокая нижняя частота при спаде -3 или -6 дБ. Для нч требуется акустическое оформление (АО), и в разных АО динамик будет иметь абсолютно разные и нижние граничные и АЧХ звукового давления.

Но и в АО нижняя граничная зависит не от размера диффузора, а от резонансной частоты, от добротности и пр. Есть СЧ диаметром 40 см и ярко выраженный сабвуфер 10 см.

Вообще нет. Скорее даже наоборот. Если вы посмотрите высокочувствительные динамики, то как правило они имеют слабые магниты и как следствие высокую добротность, а вот сабвуферные динамики с мощными магнитами имеют низкую добротность и низкую чувствительность, но большую мощность.

Вообще нет. Если вы в корпус собираетесь поставить второй динамик, то вы автоматом провалите НЧ, ибо им банально не хватит объема. Отключив один из них появится НЧ, и звуковое давление на НЧ вырастет многократно.

Скажите, для чего вообще нужно высшее образование, если во всем вам достаточного школьного курса?

Давайте лучше к мощности на двух резисторах.

Какого еще разложения? Трупного? Органика что ли? Что такое разложение гликоля? Формулу написать можете? Вы вообще какой гликоль то имеете в виду, этилен или пропилен?

А как вы думаете, почему у мультиметра довольно ощутимая задержка между показаниями? ... Ну так сделайте примитивную штуку, мультиметр, у которого значения на экране меняются 1000 раз в секунду. smile Как думаете, почему таких нет?

Ну выже все время за скорость вычислений ратовали?

Реальное время потому, что на борту любого контроллера есть отдельно часы, которые выдают контроллеру именно реальное время.

От вас постоянно ускользает суть. Вы путаете задержку и время цикла. Задержка если используется, всегда больше времени цикла и измеряется либо в циклах, либо в секундах.

Поэтому в АСУ ПЛК контроллер сертифицируется сразу под оппределенные стандарты, и вам при подключении любых датчиков и сигналом не надо бегать на сертификацию.

Я прошу прощения, вы хоть раз писали таблицы маршрутизации на сервере или в каком то продвинутом маршрутизаторе?

Да причем тут вообще Ethernet? Вы еще путаете и протоколы с интерфейсами.

Ну оставьте премии другим авторам. У вас и так несколько нобелевек.

Вот та самая необходимая температура и определяется климатической зоной, температурой холодной пятидневки. У всего МОЭКа один график для всех, в Калугу свой, в Краснодаре свой.

Поделитесь методикой, как это вы график отопления высчитывали. Аж интересно, как вы получили такие значения. Либо у вас радиаторы переразмеренные, либо вы что то не так считали, либо вообще не считали.

Имеет, если сравнивать громкость одного и двух динамиков ушами субъективно.

Когда речь идет о сравнении одного и двух динамиков, то без разницы, на одной частоте их сравнивать или в полосе частот.

Вы можете взять два динамика с абсолютно любой АЧХ, хоть плоской, хоть горбатой, и произвести проверку.

Далеко не во всем. Но в данном случае вполне достаточно. Вы не согласны?

Если про простые резисторы, то там все совсем примитивно.

Практически все гликоли - это органические соединения или растворы органических соединений. И как любая органика подвержены окислению и прочим деструктивным процессам. Я не химик, формул писать не буду. Если интересуетесь подробностями, то поинтересуйтесь у специалистов или у производителей.

Задержка обусловлена назначением - визуальное считывание показаний. А измерители со скоростью 1000 раз в секунду тоже существуют, но они для автоматизированных систем. Могли бы сами догадаться, а не спрашивать

У вас очень странная трактовка "реального времени". По вашему программа вывода данных или графика температуры в бойлере недельной давности - это система РВ?

Вы видимо не в курсе, что ПЛК в силу своей дискретной сути создает задержку на один цикл?

Это задача разработчика под каждый стандарт реализовать подходящие схему подключения и алгоритм обработки, а иначе не обеспечить нужные параметры.

Естественно. И еще разрабатывал структуру ЦОДа с резервированием всего, был такой период деятельности

Вы TCP/IP по RS232/485 гоняете? Или у вас аппаратный FC используется? Вы начали писать про резервирование каналов во внешний мир и маршрутизацию, а это только маленькая часть сети.

Вы начали писать про резервирование каналов во внешний мир и маршрутизацию, а это только маленькая часть сети.

Вы про теплосети? А какое отношение они имеют к температурному графику РО в частном доме?

Можно поставить небольшие радиаторы и поднять температуру в них, а можно поставить более эффективные и уменьшить температуру для получения той же тепловой мощности.

Издеваетесь? Откуда "переразмеренные" радиаторы, если при -28 температура подачи больше 80 градусов?

Провел обещанный "следственный эксперимент" с ГВС. Во вложении результаты.

Тут Kass был прав, для трех точек водоразбора получить неограниченное количество ГВС у меня сейчас не получится. Но наполнить ванную, помыть руки и принять душ одновременно получится вполне комфортно

Так вот и тут, весь субъективизм нужно отбросить, ибо АЧХ чувствительности ухо у каждого человека разное. Более того, в зависимости от самочувствия, атмосферного давления и других факторов, в том числе и с возрастом, эта характеристика у человека меняется. Если мы говорим о физике, то давайте уберем из обсуждения человеческие уши.

Вы глубоко заблуждаетесь. В том то и суть аппаратуры Hi-End, что бы воспроизводить широкополосные звуки с большим динамическим диапазоном без особых частотных искажений.

Посему сравнивать громкость это ни о чем. Давайте к мощности.

Конечно не согласен. Я считаю, что и высшего образования (чисто ВУЗа) в большинстве случаев недостаточно, и требуется постоянно какие то обучения дополнительно.

Таково у нас было образование, что обучали студентов как правило те, кто сам не особо преуспел. Вот и получали некие заготовки для инженеров с дипломами. Увы. Постоянно с этим сталкиваюсь.

Вот и рассмотрите то, о чем я пишу на примитивном. Так вам будет проще понять. Я пишу про мощность.

Тем не менее мы этот раствор спирта периодически меняем, а воду почему то нет. smile Где логика то?

Вы опять выдумываете. smile Дело в том, что у многих современных мультиметров есть аналоговая шкала сверху, и можно было бы по ней хотя бы отследить поведение сигнала. Можно на видео снять и там покадрово рассмотреть показания, но нет. Все измеряют в лучшем случае 1 раз в секунду.

Это не у меня, а во всем мире именно такое понятие. Хоть недельной, хоть годовой давности, хоть за сутки. Самое главное, что бы каждое значение имело метку реального времени.

Внимательно и вдумчиво прочитайте, что я вам написал. Вы путаете задержку и цикл. Задержка на один цикл имеет другое значение.

И что вы прописывали в таблице маршрутизации кроме IP адресов?

У вас это заявление никак не согласуется с предыдущим. Так поделитесь методикой, как это если у вас при -28°С подача более +80°С, а при +8°С менее 30°С. Поделитесь сокровенными знаниями.

А что у вас показано синим графиком, где температура провалилась с 62°С до 23°С? Подписано как температура горячей воды. Это перед термостатом?

температура сенсора, установленного в низу бойлера (темно-синяя линия)

Так это вы всего три крана открыли. А если в доме их больше?

И это при том, что у вас есть все необходимое для того, что бы иметь стабильную температуру ГВС сколь угодно долго.

Включите параллельно динамику резистор, и мощность увеличится, а громкость и уровень звукового давления нет. Разве это не чудо?

Так я же написал, что за подробностями нужно обратиться к специалистам. Любая органика разлагается, а вода нет.

Если "мультиметр" предназначен не для визуального считывания показаний, а для автоматизированного, то измерять можно и 10, и 100, и 1000 раз в секунду. Все зависит от решаемой задачи.

Все зависит от решаемой задачи. Вот для измерения температуры лопаток турбин есть многоканальный "термометр" с частотой дискретизации (частотой измерений) от 10 до 100Гц на канал https://u.to/HH2uGw Естественно, что визуально считывать показания по всем 96 каналам даже с частотой 1 Гц не получится.

Где тут про обработку данных через год или неделю?

обработка информации системой должна производиться за определённый конечный период времени, чтобы поддерживать постоянное и своевременное взаимодействие со средой

У вас в ПЛК выходное воздействие всегда формируется с задержкой на один цикл относительно входных данных.

Поэтому нельзя устанавливать время цикла слишком большим, иначе система станет неустойчивой. Любая задержка увеличивает фазовый сдвиг в контуре, для сохранения устойчивости при увеличении задержки придется снижать усиление, то есть жертвовать точностью и скоростью.

Правила перехода на резервные каналы и резервные ресурсы, если совсем упрощенно.

При -28 на улице напор 22-(-28)=50 гр, при наклоне кривой 1.2 получим поправку 50*1.2=60 гр. относительно комнатной, соответственно температура подачи будет 22+60=82 гр. При уличной +8 соответственно получим 22+(22-8)*1.2=38.8, а при +18 всего 26.8 гр. Это если "прикинуть на пальцах". В контроллере заложены немного другие кривые, они не совсем линейные.

температура сенсора, установленного в низу бойлера (темно-синяя линия)

Их в доме естественно больше. Но если поразмыслить, то в течении целого часа в одном СУ одновременно мыть тело в душе, руки в раковине и задницу в биде сложно.

Вчера вечером принимал ванну.

А если в место динамика тоже включить динамик, то звука вообще не будет.

Ну я специалист. Можете обратиться ко мне. smile Попробуйте налить воду в сосуд, и оставьте ее на месяц, потом посмотрите что получилось.

Так вот в АСУ ТП HVAC нет такой задачи, что бы измерять 1000 раз в секунду. Вот вообще.

Более того, вы сами используете прибор, который в лучшем случае делает измерения 1-2 раза в секунду.

Поясню что такое своевременное. Дорога ложка к обеду. Она не нужна ни раньше, ни позже. Она нужна вовремя. Так вот и в АСУ тоже самое. Ну вот не нужны данные раньше времени. Они нужны своевременно.

Это абсолютно в любом контроллере АСУ ТП так происходит. Но это не задержка. Вы никак не можете понять, как это работает.

В какой то мере вы правы, но вы не понимаете, что такое цикл, и почему это не частота дискретизации. Вы никак не можете понять, что к примеру у меня в доме частота дискретизации 12500 кГц, а время цикла 100 мс. Вот не получается у вас это сложить вместе.

Ну так приведите в качестве примера хоть одну строку, и покажите что в ней есть кроме IP.

Вы просто посчитали наклон теплопотерь, но никак не температуры подачи,

банально считаю теплопотери при -28 и при +8, потом забиваю график 80/60

потом подбираю при каком графике они выдадут мощность, необходимую при +8

У вас не вызывает когнитивный диссонанс тот факт, что после включения рециркуляции через пару минут температуры внизу бойлера и на его выходе сравнялись? А где же то самое расслоение, о котором вы столько писали?

Ничего сложного в этом нет. Типичная ситуация, когда после семейного ужина народ расходится, кто в душ, кто мыть посуду, кто ванную принять перед сном. Аналогично с утра, народ умывается, принимает душ, кто то моет посуду после завтрака. Именно поэтому в теории расчетов и есть час наибольшей нагрузки.

Для ванной стабильность температуры не важна, так как в итоге в ванной будет какая то средняя температура.

Так вот в вашей системе такой вид водной процедуры просто не возможен, ибо расход у него 2.2-2.5 м3/час, из которых процентов 40 ГВС.

Ванные в ИЖС в последнее время как то все реже встречаю. Ванная в 140 литров давно мне как то не встречалась. Если у кого и есть, то это в основном большие ванные с гидромассажем на 2-4 человека в зоне спа.

В общем я надеюсь, вы поняли, что в те же деньги, что вложили в это дело вы можно сделать нормальную систему ГВС, которая будет давать горячую воду стабильной температуры сколь угодно долго.

А сейчас там стоит бойлер на 160 литров и работает вот так:

Ну тогда расскажите, что происходит с раствором гликоля.

А с водой ничего не произойдет за месяц, если она была дистиллированная и хранится в закрытой таре без доступа воздуха и света. А если ее прокипятить, то тем более.

Это было бы верно, если бы на входе АЦП кроме полезного сигнала не было бы никаких помех. Было бы достаточно измерять с частотой, превышающей ширину спектра полезного сигнала в два раза, то есть для случая HVAC со скоростью мультиметра или еще медленнее. Но поскольку кроме полезного медленного процесса присутствуют более высокочастотные помехи, то надо их фильтровать. Хотите - фильтруйте в аналоге перед АЦП, а хотите - в цифре уже после дискретизации с последующей передискретизацией вниз для получения одного значения за цикл. Но в этом втором случае необходимо оцифровывать с соблюдением правил ЦОС

Если вы про мой контроллер, то там все сделано правильно: в каждом канале RC фильтры, подавляющие сетевую помеху.

И частота измерений в нем меньше, чем "1-2 раза в секунду". Ему вполне достаточно для управления. Все равно релюхи быстрее не переключаются.

Система РВ должна не данные вовремя (раз в год или раз в секунду) предоставлять, а управлять объектом управления в режиме РВ, то есть формировать управляющие воздействия на этот объект за оговоренное время. То, что вы описали с МОЭК, это не система РВ, а сбор информации, то есть телеметрия. Для ПИДа в системе РВ метки времени не нужны, а нужны только пара отсчетов (новый и предыдущий) для вычисления П, И и Д составляющих.

Метки времени нужны вам для синхронизации данных в распределенной системе, а также для базы SCADA, чтобы через год графики и таблички в МОЭК отправить. К РВ это не имеет никакого отношения.

Если сравнивать с аналоговым прототипом ПИД-регулятора, то это дополнительная задержка. Вы не очень хорошо представляете разницу между аналоговой схемой и ее цифровым эквивалентом.

Это было более 12 лет назад. Я же не "цисковод", чтобы все помнить и знать.

Наклон теплопотерь всегда единица

а наклон кривой температуры подачи как раз определяется коэффициентом, 1.2 в моем случае.

А почему не 75/55 или не 80/55? Чтобы пользоваться табличками производителя радиаторов?

При уличной +8 вклад ТП в отопление больше, чем при -28.

Где это вы увидели? Низ бойлера - темно-синяя линия, на выходе бойлера после термостата - светло-зеленая линия.

У вас наверное принято, что в одном СУ одновременно несколько человек: один полчаса принимает "тропический" душ, а у раковины в этот момент выстроилась очередь на час на мытье рук? У нас обычно все это происходит в разных СУ, поэтому я и взял по одной точке в каждом. Далее, если для мытья посуды требуется один час, то лучше воспользоваться посудомойкой, а не стоять этот час у раковины.

Остается душ и ванна, как основные потребители по времени и по объему. То есть два-три серьезных потребителя на весь дом по количеству СУ, а не по общему количеству точек водоразбора.

Скорее такой вид будет невозможен из-за других причин: понадобится трап в полу с такой пропускной способностью. Обычные душевые поддоны не справятся. И подводку надо будет делать с расчетом на такой расход.

Каждому свое. Я не особый любитель гидромассажа, а вот в ванне погреться люблю.

Сомневаюсь. Для этого нужно много переделать, а результат будет малозаметный.

Где находится датчик температуры ГВС и каким образом у вас контролируется равномерность температуры в бойлере?

Потом только немного подпитывали в котельной умягченной водой. И все равно, если слить, она черная.

В распределенных системах расстояние от датчика до измерительного контроллера расстояние минимально, входное сопротивление интерфейсов низкое, 100-1000 Ом, и потому наводок как таковых минимум.

Есть импульсные помехи, и переменные составляющие опорного источника и все.

Давайте схему.

Подождите, как же так то? Как достаточно то? То есть одно измерение в несколько секунд, а время срабатывания реле десятки мс... Это сейчас вы писали?

Управляющие воздействия не столько за оговоренное время, сколько в оговоренное время. Опять таки дорога ложка к обеду, и раньше она никому не нужна.

Далее значение на ПИД подается в виде рассогласования, на которое влияет и статистика, к примеру среднесуточная внутренняя температура.

Есть алгоритм корректировки коэффициентов ПИДа, и он работает на регулировке температуры примерно час, и через час получаем воздействие.

Такое представление можно использовать только в очень простых АСУ ТП. В сложных это не работает. Ну дайте мне аналог аналогового устройства, позволяющее определить нечеткое множество.

Цитата KSD ()
Наклон теплопотерь всегда единица
wacko Это как это?

Как вы это определили?

У меня одинаков, и именно для этого сделана погодозависимость в ТП.

Цитата KSD ()
Где это вы увидели? Низ бойлера - темно-синяя линия, на выходе бойлера после термостата - светло-зеленая линия.

Да, в разных санузлах. У меня принять душ можно сразу в трех санузлах.

К посудомойке так же подключается горячая вода. К продвинутым стиралкам тоже.

А если это частный дом и 3 санузла? Три человека после ужина пошли в душ перед сном.

Ну да. Это проблема? У меня правда не в полу, а в стене, щелевые трапы Виега.

Если вы отдыхали в каком то приличном отеле, и пробовали это на себе, то дома вы от такого не откажитесь, и чем больше у вас в доме будет таких вещей и комфорта, тем реже в старости вы будете оставаться в одиночестве.

Что же там сложного? Просто сделать расчеты, правильную обвязку бойлера и поставить трехходовой с сервоприводом? Это все делается внутри котельной.

Датчик стоит на выходной из бойлера трубе Т3. Что внутри бойлера нам плевать. Нас интересует только температура на его выходе, что идет к кранам.

Значительная часть этой взвеси оседает в местах с небольшой скоростью, и при простом сливе остается. И изнутри часто все покрыто тонким налетом, который вместе с водой не сливается. Так какой смысл регулярной замены воды?

Тогда не нужно было бы измерять с частотой 12500 и усреднять. Достаточно было бы одного измерения за цикл.

Я не разработчик, я пользователь. Могу выложить только фото потрохов.

Для медленно меняющихся процессов достаточно. Да, реле переключается десятки мсек, а для воздействия на привод с трехточечным управлением подаются импульсы длительностью примерно от 1 сек до нескольких секунд. Поэтому измерять чаще, чем посылаются команды на приводы, нет смысла.

Возможно, что в каких-то системах это действительно так. Но в определении абстрактной произвольной системы РВ не оговорена минимальная граница времени реакции. Максимальное время - оговорено, а минимальное - нет.

Это не задача ПИДа или регулятора с ПИДом пересчитывать уставку по данным уличной температуры, курса валюты или ставок на фондовой бирже. Это функция системы более высокого уровня иерархии, например вашей SCADA.

В таком случае нужно формально выделять разные контуры взаимодействия в условно независимые. Регулятор с ПИДом - это контур РВ с временем реакции один цикл, программа, которая ему меняет уставку по данным уличной температуры - контур управления с временем реакции час, а контур получения штрафов от МОЭСК за несоблюдение графиков - контур РВ с временем реакции в недели Тогда все становится более понятным и правдоподобным

Если у вас есть полоски индикаторные, можете слить немного вашего теплоносителя и убедиться, что он у вас в диапазоне 3-4.5. Это кислая среда.

Надо было. Нам нужно МО за цикл, нам нужна средняя высота прямоугольника за dT. Нам вообще не нужно мгновенное значение.

Но вы же утвердительно утверждаете что там конкретно есть. Значит вы же не предполагаете, а точно утверждаете, и ваше утверждение же на чем то должно быть основано?

Подождите, а где же алгоритмы фильтрации в соответствии с технологиями обработки сигналов?

Где же быстрая реакция на аварийные сигналы?

Как вы себе понимаете пословицу: "Дорога ложка к обеду"

Для вас, как для пользователя нет смысла выделять ПИД от чего то другого. Для вас есть единое целое, это алгоритмы контроллера.

SCADA к этому всему не имеет никакого отношения, ибо если это делать через верхний уровень, то при нарушении связи между уровнями будет нарушена работа системы.

Ну слава Всевышнему...

Там все работает синхронизированно, и те же задержки, которые встраиваются в алгоритм привязаны к циклам.

Любую аналоговую схему можно смоделировать (реализовать) в цифре. Но не любой алгоритм можно реализовать в аналоге. Поэтому не дам, самому не хватает

При изменении уличной температуры на 1 градус тепловой напор улица-помещение тоже меняется ровно на один градус. Не больше и не меньше То есть коэффициент пропорциональности (наклона кривой) равен 1.

Вклад в % одинаков или мощность одинакова? Вы писали, что у вас температура пола всегда на 1-2 градуса выше комнатной, поэтому будет примерно одинаковая мощность независимо от общих теплопотерь, которые меняются.

После включения рециркуляции выход ГВС прогрелся до своей температуры, поэтому светло-зеленая линия догнала и перегнала темно-синюю линию. Неужели это сложно для понимания?

Тогда сколько точек водоразбора нужно учитывать - три или все восемь?

Там расход воды несколько литров всего, а не кубометры.

Помылись в душе за 20 минут, потом поменялись местами, помылись снова и так еще пару раз. Для надежности.

Я много такого пробовал. Прикольно и интересно первые месяцы. Потом надоедает.

Ага, а потом после попыток сопрячь мой контроллер отопления с ПЛК для ГВС, перейти полностью на ПЛК, поменять котлы на другие с модуляцией, чтобы не было "волн", переклеить обои на "дышашие", переделать ХВС и ГВС с канашкой под "тропический" душ (а иначе зачем это все?) и т.д. по кругу

У вас постоянный расход ГВС через рециркуляцию?

Интересно, почему это в теплоносителе будет повышаться кислотность со временем?

Тут вы ошибаетесь. Если бы не было помех и прочих ошибок, то для идеальной работы регулятора нужно именно одно значение за цикл, полученное строго в определенное время.

Да, я изучал внутренности и пытался понять принципы работы, поскольку в документации многое не описано. Наличие RC фильтров на входах видно "невооруженным взглядом", но номиналы в то время измерить не было возможности.

Они на входе АЦП.

Конкретно в этих контроллерах аварийных реакций не предусмотрено. Но он "бодро" реагирует на любые изменения настроек, уставок или температур в контурах.

Я рассматриваю эти вопросы не как пользователь. Я занимаюсь разработкой идеологически похожих систем, только совсем в другой области. Не надо все функции реализовывать на одном уровне иерархии, иначе алгоритмы становятся громоздкими и потенциально нестабильными.

В каких требованиях или характеристиках системы РВ вы это нашли? Нет такого в требованиях к системам РВ. Вообще такие системы появились там, где реакция системы на внешние воздействия должна быть достаточно быстрой, ни о каких-то там часах, минутах или секундах там не было речи.

Для реализации таких устройств разрабатывались специальные ОС, обеспечивающие гарантированное максимальное время выполнения программы

Не нарушена, а просто система останется в текущем состоянии, оказавшись в автономе. Ну не будет учитывать статистику за прошедшую неделю или месяц, разве из-за этого все сломается?

Ну если с нечетким множеством сложность, то давайте рассмотрим аналоговую схему квадратного уравнения, или хотя бы векторное сложение.

ТО есть на 34° диапазон уличных изменение температуры подачи 53°. То есть соотношение 0.64, а не 1.2. То есть при изменении уличной на 1° температура теплоносителя изменяется на 0.64°С.

Как вы 1.2 то получили? У вас ошибка в 2 раза.

Разница в мощности при температуре на 1 и на 2 градуса выше температуры воздуха в помещении отличается в 2 раза. Это в вашем понимании "примерно одинаковая мощность"?

И потом они опять сошлись в одной точке. Чуть выше вы писали, что я не прав, и температура внизу бойлера ниже не только в момент разбора, а всегда, даже когда разбора ГВС нет совсем.

Ну бросьте вы упражняться в лингвистике. Пока вы не начнете считать, к вам не придет понимание.

Цитата KSD ()
Там расход воды несколько литров всего, а не кубометры.
Считается расход воды, а не ее объем.

А зачем вообще тогда несколько санузлов, если можно просто выстроиться в очередь в один санузел?

Если в теже деньги делается нормальное пряморукое решение, и отпадает необходимость стоять в очередях?

Вы главное не опускайтесь до аргументации.

Вот как можно что то изучать, понять, не вскрывая контроллер и не срисовав схему?

Вот провели же эксперимент с ГВС. Браво. Зато узнали, что я прав, что температура ГВС у вас проваливается с 62 до 45°С даже при относительно небольшой нагрузке.

И нет необходимости пытаться понять,как это работает на примере динамиков, да еще и по школьному курсу.

Опять выдумки пошли. Схему в студию.

А как же ГОСТ Требования к АСУ?

То о чем вы пишите, запрещено во всех более или менее ответственных системах. Ну не может быть какая то часть алгоритма быть перенесена на верхний уровень.

Вы изучали курс АСУ ТП?

В частности вы не правильно понимаете семантику выражения "реальное время". РВ - это не миллисекунды, или наносекунды, это не интервалы и не время реакции системы. Это реальное время, которое у вашего компьютера внизу экрана справа, где есть и дата, и время. Вот именно это и есть реальное время.

Ну к примеру в связи, или в системах дистанционного управления. Нас же не устроит, если мы нажали кнопку на пульте, а канал переключился через минуту? Даже через 10 секунд не устроит.

В таком случае у вас проблемы с математикой, поскольку при изменении на один градус на улице температура подачи меняется на 53/34=1.56 градуса, а не на 0.64.

Почти одинаковая, поскольку теплопотери при этом меняются намного больше, чем в два раза. При дельте пола в 1-2 градуса теплосъем примерно 10-20 Вт/м2

а удельные теплопотери (в Вт/м2 ) у вас в несколько раз больше и меняются они от нуля до максимального значения в зависимости от уличной температуры. Не придирайтесь к формулировкам.

Естественно в самом низу температура ниже

Вы не слышите оппонентов. Или не хотите их слышать. Перед тем, как делать инженерку, я все рассчитывал согласно актуальным на тот момент нормативам. Так что понимание пришло уже тогда.

Можно разделить эти литры на время работы стиралки или посудомойки, чтобы получить расход. Правда это будет средний расход, а не пиковый.

Ну как-то надо все три СУ занимать по часу, если на одну водную процедуру уходит всего 20 минут?

Я провел свой эксперимент. Предлагаю вам провести свой: включите пару своих "тропических" душей на 10-15 минут и выложите график температуры на выходе бойлера. Думаю, что при расходе 2*40л/мин теплой воды через 3-5 минут температура ГВС у вас начнет катастрофически падать

Проваливается только в случае, когда суммарный расход превысит объем бойлера. У вас будет тоже самое.

Я же написал, что вскрывал и изучал схему.

Мне не удалось вам объяснить взаимосвязанность теории ЦОС и теории АСУ, поэтому не получится объяснить достаточности только одного значения за цикл. Вам кажется, что используя МО вместо одного значения, вы точнее вычисляете интеграл и дифференциал. А в реальности вы просто уменьшаете задержку точного результата интегрирования примерно на половину такта и добавляете ошибку в вычисление дифференциала из-за джиттера

Я у себя могу не соблюдать этот ГОСТ. Обычный котел, тот же Виссман или Бош со встроенным контроллером тоже не будет кричать об аварии при заклинившем клапане, если не купить специальный модуль.

Вы не совсем правильно понимаете деление ПО на уровни.

В ВУЗе у нас именно АСУ ТП не было, поскольку профиль немного иной.

Можете продолжать так считать, у меня свое понятие РВ, особенно в контексте "система РВ".

Вот комп с виндой передо мной. Нажимаю кнопки на клаве, а на экране практически сразу появляются соответствующие символы. Это система РВ? Можно так считать, но только временами , поскольку периодически винда начинает тормозить из-за своих внутренних процессов.

Вопрос относительный, что относительно чего , что поставить в числитель, а что в знаменатель.

Тем не менее не получается ни так ни ждак 1.2. Я понимаю, что в МОЭКе инженеры лохи, но вы поясните ход ваших рассуждений и вычислений.

Я прошу прощения, но меня учили, что разница между 10 и 20 именно в 2 раза, и это не «почти одинаково».

Цитата Kass ()
У меня одинаков, и именно для этого сделана погодозависимость в ТП.
Вклад в % одинаков или мощность одинакова?

Удельные теплопотери, это очередной сферический конь в вакууме, и это мы обсуждали выше,

Ну это только для вас естественно. Я же вижу иную картину, что при отсутствии нагрева и расхода ГВС у вас температуры снизу и сверху одинаковы.

Я это слышал, но если учесть, что вы любитель, а цифры которые вы приводите очень сильно отличаются от реальности, то вы попробуйте предположить, что вы допустили массу ошибок при расчетах, и попробуйте разобраться в теме заново. Я же вам тут в теме быстро считаю какие то вещи для аргументации. Попробуйте вы начать считать.

Не, давайте не будем заменять килограммы метрами. Расход, это расход.

Меня интересует только максимальный расход вашей системы ГВС. По результатам вашего эксперимента вы видите, что максимальный расход вашей системы ГВС крайне мал, и причина в неверной обвязке бойлера.

Обратите внимание, что вы опять соавниваете расход с объемом. Это типичная ошибка. Объем у вас в тазике или ведре. Нагрели ведро и помылись. А у ГВС в 21 веке только расход.

Понятно, что если у кого 5 кубов газа, и ЭЭ мало, то мы не сможем обеспечить 3 тропических душа одновременно. Но 3 душа без проблем.

Мне это не требуется. Это вы его впервые проводили, а для меня это работа, это каждодневные расчеты, какие то монтажи идут, наладки, опытная эксплуатация, сдачи, анализ по СКАДЕ.

Так приведите схему то. К чему лирика то?

Если вы будете измерять одно мгновенное значение, то у вас и будет время цикла периодом дискретизации, и вы получите очень кривую систему. Я же вам приводил пример манометра, у которого дрожит стрелка, колеблется в определенном диапазоне.

Если бы не было помех и прочих ошибок, то для идеальной работы регулятора нужно именно одно значение за цикл, полученное строго в определенное время.

Задача измерительного контроллера считать среднее показание за время цикла. Все. Смиритесь с этим.

Что значит обычный? Обычный для кого? Для меня обычный котел это 3-36 Мвт. Вы их имеете в виду?

в АСУ ТП есть свое общемировое понятие уровней, и наукой давно все расписано, где, что на каком уровне происходит и почему,

А у нас был на всех факультетах, и даже отдельный факультет АСУ.

«Под реальным временем понимается количественная характеристика, которая может быть измерена реальными физическими часами, в отличие от логического времени, определяющего лишь качественную характеристику, выражаемую относительным порядком следования событий.»

Простите хотя бы букварь. Это азы на довольно примитивном уровне.

Даже если взять самый мощный комп, который никогда не будет тормозить, это никогда не будет СРВ.

Тут я мог бы с вами согласиться, если бы вы написали, что изменение температуры подачи на 1 градус соответствует изменению уличной на 0.64 градуса, а не наоборот. Тогда бы все было бы правильно с точки зрения математики.

Наклон кривой определяется выбранным значением температуры подачи при заданной уличной температуре. При графике РО 80/60 в Москве и в Сочи получим разный наклон кривой

Вы придираетесь к словесным формулировкам, вместо того, чтобы обсуждать суть вопроса. Разница в два раза, и эта разница намного меньше, чем разница в теплоотдаче РО при разной уличной. А если не использовать погодозависимость в ТП, то отдача ТП будет практически постоянной.

А если не использовать погодозависимость в ТП, то отдача ТП будет практически постоянной. В отличие от отдачи РО, которая должна компенсировать теплопотери, то есть существенно меняется в зависимости от уличной температуры. Поэтому "долевой" вклад ТП в общий нагрев помещения существенно меняется при изменении уличной температуры. При относительно высокой уличной мощность ТП превышает теплопотери, а при низкой уличной - существенно меньше теплопотерь.

Зато удобно сравнивать для конкретного помещения отдачу ТП и уровень теплопотерь, если обе величины удельные на единицу площади. Это не для проекта, а исключительно для "расчета на пальцах".

Очень даже разные. Сверху бойлера температура доходит до 70-75 градусов или даже выше, а в самом низу бойлера (ниже теплообменника и датчика) температура меньше, чем температура в области датчика. На сколько - без измерения сказать невозможно

Я всегда внимательно изучаю вашу аргументацию, а при возникновении сомнений провожу проверки и расчеты. Но выкладывать их сюда не вижу смысла, поскольку принципиально новых результатов я не получаю.

Но признаюсь, что на некоторые вопросы я начал смотреть с немного другого ракурса благодаря нашей дискуссии.

Вам очень принципиально, какой будет точный расход у стиралки, если она потребляет 10 литров воды за час работы?

Причина в недостаточности мощности на нагрев, а не в обвязке. Как в недостатке мощности котлов, так и в ограниченности производительности самого бойлера.

Об этом то и речь. Вы мне предлагаете учитывать расход тропического душа при расчете и проверке ГВС, да еще в течении часа без перерыва.

Проведите проверку своей системы ГВС в соответствии с вашими же предложениями и в соответствии с СП. И выложите результаты для ознакомления.

Срисуйте с фото, если вам это очень нужно

Дрожание стрелки - это и есть "прочие ошибки", в данном случае связанные с несоответствием низкой частоты дискретизации и более широкого спектра исходного сигнала. Надо фильтр использовать для подавления ВЧ составляющих в сигнале.

вы после вычисления среднего за интервал фактически просто сместили точку однократного измерения (дискретизации) с начала интервала примерно в середину, где значение МО равно значению функции.

Ваше "бытовое" представление о необходимости "точного вычисления площади" не соответствует науке и теории обработки сигналов. Видимо у вас совсем не было курса по теории радиотехнических сигналов типа РТЦиС. Или вы его пропустили, когда вместо него изучали более важный для вас какой-то "секретный" курс

Опять "передергиваете"? Речь про "обычный" котел в частном доме, то есть для ИЖС

Вам сложно это воспринять, поскольку вы видимо не имеете прямого отношения к программированию.

И у нас в МАИ тоже был и есть отдельный факультет АСУ. Но я учился на другом факультете.

Все правильно, для того, чтобы данные можно было отнести к данным реального времени, нужны метки времени. Иначе невозможно восстановить временную последовательность событий и интервалы между ними.

Вы путаете системы реального времени, режим реального времени и данные с метками времени. В системах реального времени требуется реакция системы за ограниченное время https://u.to/91ayGw а в системе с режимом реального времени достаточно иметь скорость обработки, достаточную для обработки поступающих данных.

Все дело в том, что в теплотехнике есть свои правила, и вы их не знаете.

Давайте не будем вилять. Мы говорим о Москве. Давайте не будем тащить за уши Сочи или Копенгаген. Я для Москвы просчитал сотни домов, и потому мне всякая лапша на уши не ложится. Покажите это на примере расчетов.

Бррр... Какой то набор слов. Попробуйте прочитать то, что вы написали. Я еще раз повторюсь, что мощность теплового потока ТП при дельте 1 и 2° отличается в 2 раза, а при 1 и 3° в 3 раза.

Более того, вы рассуждаете о вкладе РО, и спрашиваете о том какой вклад у меня в доме, при том, что у меня нет РО.

С таким же успехом вы можете посчитать относительную мощность, поделив тепловой поток на объем помещения, на высоту потолка, на рост хозяина и все, что угодно. Дело в том, что теплопотери никак не зависят от площади помещения.

Невозможно, но вы то утверждаете, даже глядя на одинаковую температуру двух датчиков, расположенных вверху и внизу бойлера.

Это радует. Значит все это не зря.

Да. При расчете важно собрать именно расходы. Именно по суммарному расходу и подбирается бойлер и считается тепловея нагрузка на ГВС.

А стиралка и посудомойка работают в то же время, когда и души. Вас же не устроит, что бы при включении стиралки вы выскакивали из под душа?

Да нет же. Дело именно в неправильной обвязке. У вас два теплообменника по 1 м2. Это производительность только ГВС 1,5 куба в час. На три душа требуется примерно 0,6 куба в час максималтного часового расхода.

Мощность у вас ограничена не правильным включением, заниженным расходом, не верной гидравликой и алгоритмами. В итоге вы просто не можете передать нужную мощность в нужное время от котлов в бойлер.

Но нам то их приходится учитывать. Вот в последнем ТЗ получили такой душ с расходом 2.44 м3/час.

Вот последние сутки одного из такого объекта:

Вы сказали, что вы изучали схему, я попросил вас ее привести в качестве аргумента, и оказалось, что вы ее не срисовывали и в очередной раз высказали ваше предположение за факт. Схема то где?

Чиво-чиво? Низкая частота дискретизация у стрелочного манометра?

Какой ВЧ фильтр ему нужно добавить?

Измеряемый параметр может меняться в течении цикла сколько угодно. Нам это не интересно. Нам нужно среднее значение за период.

Я вам лекцию могу прочитать по обработке сигналов, ибо по тому, что вы пишите, вы и в этом не особо разбираетесь, на уровне гражданского инженера. Но вы не можете понять самых азов, что алгоритмы обработки сигналов не имеют никакого отношения ни к измерению, ни к АСУ ТП от слова совсем.

К примеру в пятницу запустили небольшую котельную для гаража и подсобных зданий ИДС, и там 2 котла по 225 кВт. В котельной в основном доме 2 котла по 650 кВт. Это обычная котельная для нас и это ИЖС.

Меня интересуют грамотные профессиональные решения, ибо более 90% в ИЖС не выдерживает никакой критики, и опираться на это не стоит. посему попробуйте как то более точно выразиться, какой именно котел вы имеете в виду.

Моя ошибка в том, что я посчитал, что вы немного в теме и начал писать терминологией как для инженера. Потом понял, что ошибся, что нужно на каких то простых примерах пояснять, на каком то более понятном языке, на каких то простых примерах. Я прошу прощения, что нагрузил вас и запутал.

У меня дочь закончила МАИ. То вообще не то АСУ. Не АСУ ТП. Там наиболее близко авионика.

Я же вам процитировал предложение буквально со второго абзаца букваря, что понимается в первом предложении под реальным временем.

В реальное время нужно включать и выключать освещение га этажах, фасадное освещение и т.п. То есть все команды и события привязаны именно ко времени.

Про спутники и время стыковки видимо оказалось сложным примером.

Да охранное видеонаблюдение гораздо ближе к СРВ, чем то, о чем вы пишите. Представьте себе видеозапись без меток даты и времени. Имеют они какой то смысл? Камеры фиксации нарушений ПДД это СРВ, но не видеокарта, которая мгновенно обрабатывает данные.

Камеры фиксации нарушений ПДД это СРВ

Легко, если вы настаиваете. Допустим у меня внутренняя температура 20 градусов, а при уличной -28 в РО температура подачи примерно 80 градусов.

Считаем, что при уличной +20 температура подачи будет тоже +20, чтобы РО не грело.

Аналогично при дельте 0.1 градуса будет в 10 раз меньше, чем при дельте 1 градус. Я с этим полностью согласен. Но я немного про другое: При изменении уличной температуры теплопотери меняются намного больше, чем меняется теплоотдача пола. Что в абсолютном, что в относительном выражении. Например в комнате 15 м2 отдача ТП будет меняться от 160 до 320 Вт при дельте 1-2 градуса, а потребность нагрева будет от 0 до 100% расчетных теплопотерь при разной уличной. Но в одном помещении расчетные теплопотери могут быть 500 Вт, а в другом 1500 Вт, соответственно разный вклад ТП, да еще зависящий от температуры за бортом. А РО или ваша краевая зона должны компенсировать разницу между теплопотерями и отдачей ТП, чтобы суммарные теплопоступления соответствовали теплопотерям. Или вы всегда рассчитываете на ассимиляцию лишнего тепла вентиляцией?

Извиняюсь, у вас вместо РО краевая зона. Но принципиальной разницы между РО и краевой зоной ТП я не вижу (кроме наклона погодозависимой кривой ) - в обоих случаях это "основной" нагреватель, если ТП не достаточно.

Можно будет и так считать, если в этом будет какой-то смысл.

Теплопотери от объема или площади помещений не зависят, зато от площади зависит теплоотдача ТП, а от объема - количество теплоты или холода, которое можно получить с помощью воздушного отопления/кондиционирования при "типовых" воздухообменах.

На всякий случай повторюсь еще раз: это нужно не для точных окончательных расчетов, а для прикидочных расчетов "на пальцах". Например для ТП с дельтой 6 градусов (26 пола и 20 воздуха) теплоотдача будет 66 Вт/м2, и если удельные теплопотери в помещении меньше 44 Вт/м2, то можно обеспечить отопление только за счет ТП, если свободно не менее 2/3 площади пола.

Огорчает другое - ваша позиция, соответствующая принципу: "существуют два мнения - мое и неправильное".

У вас душ с расходом 40 л/минуту, а стиралка и 10 литров за час от ГВС не возьмет. Погрешность от изменения расхода душа при небольшом изменении давления в водопроводе больше, чем расход стиралки с посудомойкой вместе взятых.

Плохо считаете. 0.6 куба в час на 3 душа - это всего 10 л/мин на всех или 3.33 л/мин или 0.056 л/сек на один душ. Даже с учетом разбавления холодной водой на треть - этого явно мало.

Скорее мне этого не нужно, чем не получается. Я могу включить жесткий приоритет ГВС и включить третью скорость насоса загрузки бойлера. А так же поднять температуру КК при нагреве ГВС. Получится производительность ГВС практически на все 40 кВт. Но мне этого просто не нужно, поскольку отрицательные последствия перевесят мнимую пользу.

Так там наверное "обычный котел 3-36 Мвт"? Тогда можно и 2.44 м3/час ГВС обеспечить. Даже с пятикратным запасом

Мне не очень интересны "такие объекты", поскольку там может быть что угодно. Интересен именно ваш дом, поскольку одни ваши высказывания и озвученные данные часто несколько противоречат другим.

Вообще в случае "гуляния" стрелки согласно метрологии в качестве измеренного значения можно взять любое, до которого стрелка доходит. Что минимальное, что максимальное, что какое-нибудь среднее между ними. Вы не должны вычислять "среднее" по быстрым или медленным колебаниям, поскольку внесете субъективный фактор в общую погрешность.

Можно подключить через тонкий капилляр и/или добавить небольшой РБ для сглаживания колебаний. Еще возможно существуют манометры, заполненные вязкой жидкостью.

А еще конденсаторы с резисторами можно поставить перед АЦП, если вместо манометра будет аналоговый датчик давления.

У вас и у меня даже не на порядок меньше. Сравнивать котельную на 1.3 МВт и наши как-то глупо.

ИМХО, в небольших домах или настенники, или стальные или чугунные напольники мощностью менее 100 кВт.

Скорее у вас есть некоторый пробел в понимании, раз вы не видите этой взаимосвязи.

Как раз ваша ошибка в том, что вы считаете меня совсем малознающим.

Вы сами себе противоречите: в любом компе есть RTC, а все события логируются в системных журналах с меткой времени. Но не каждый комп соответствует критериям системы РВ. И дело совсем не в быстродействии. АСУ ТП сложная система, части которой соответствуют критериям системы РВ (это ПЛК в первую очередь), а часть - нет, хотя метки РВ у данных присутствуют везде.

Только это не делает таймер включения освещения настоящей системой РВ. Это примитивная работа по расписанию. Можно динамически корректировать расписание в зависимости от облачности, температуры за бортом, скорости прогрева помещения и т.д. Таймер с расписанием системой РВ все равно не станет.

Можно было бы посмеяться, но у меня ВУС как раз из этой оперы И про метки СЕВ я в курсе.

Совсем нет. В Германии длительное время было запрещено использование цифровых камер для фиксации нарушений скорости.