Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Погодозависимое регулирование - варианты? - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 00:03

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Погодозависимое регулирование - варианты?
БАШКА Дата: Четверг, 13.01.2011, 13:12 | Сообщение # 61
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
А так надо ещё какой то контроллер, чтоб котёл для бойлера работал.

Ничего не надо. Всё решается оченно просто, на релюхах. Просто, когда включается насос загрузки бойлера и котёл жжёт по полной, остальные насосы останавливаются. Приоритет-с smile


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Mij-gan Дата: Четверг, 13.01.2011, 14:09 | Сообщение # 62
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Elado, Поставьте Витокроссал 300 от Виссмана, раз уж нашли их у себя и хотите чтоб вас агитировали за конденсатники. Ну да, стоит как самолёт, но вещщь smile

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Elado Дата: Четверг, 13.01.2011, 15:43 | Сообщение # 63
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Elado, Поставьте Витокроссал 300 от Виссмана, раз уж нашли их у себя и хотите чтоб вас агитировали за конденсатники. Ну да, стоит как самолёт, но вещщь

Посмотрим ихние прайсы.
Хочу чтоб меня агитировали? Скорее уж аргументировали... biggrin

Пардон, мне надоть котел в районе 28кВт wacko

Quote (БАШКА)
Ничего не надо. Всё решается оченно просто, на релюхах. Просто, когда включается насос загрузки бойлера и котёл жжёт по полной, остальные насосы останавливаются. Приоритет-с

уже. Так и сделано.

 
RUZALIN Дата: Четверг, 13.01.2011, 15:49 | Сообщение # 64
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (БАШКА)
Просто, когда включается насос загрузки бойлера и котёл жжёт по полной, остальные насосы останавливаются. Приоритет-с

А с какого он будет жечь по полной, ведь на котле будет погодозависимось при этом. Например на улице +5, по кривой у нас на этот период например 60 градусов держится. Насосы то остановятся(по приоритету) и будет работать только насос загрузки бойлера, но ведь при графике подачи в него 60 градусов он не быстро нагреется. Нужно, чтобы при переключений на бойлер, котёл работал на максимальную температуру подачи.
 
Elado Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:00 | Сообщение # 65
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Mij-gan Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:04 | Сообщение # 66
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Elado)
Пардон, мне надоть котел в районе 28кВт

Ну дык: Vitocrossal 300
Напольный газовый конденсационный котел с модулируемой газовой горелкой MatriX.
Поверхности нагрева Inox-Crossal
Номинальная тепловая мощность: 27-66 кВт. biggrin
Можно настенник - Vitodens 300
Ну на Виссмане свет клином не сошёлся конечно, но Вы сами про него упомянули biggrin
А аргументация.... Ну посмотрите немецкий или английский сайт того же Висмана.... Много Вы там найдёте классических настенных котлов например?


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
RUZALIN Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:09 | Сообщение # 67
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Elado)
"котел, с возможностью подключения бойлера коссвенного нагрева"???

Если он такой, то да.
 
Mij-gan Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:10 | Сообщение # 68
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Elado)
какой же он после этого "котел, с возможностью подключения бойлера коссвенного нагрева"???

Так о каком котле речь-то? smile


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Elado Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:24 | Сообщение # 69
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Так о каком котле речь-то?

так от....выбираем же ж biggrin но тип -

Quote (Elado)
"котел, с возможностью подключения бойлера коссвенного нагрева"

Quote (Mij-gan)
Ну посмотрите немецкий или английский сайт того же Висмана.... Много Вы там найдёте классических настенных котлов например?

Так то ж Англиция и Немеция biggrin С их то поддержкой...с их то экономикой...и с их, наконец, температурами

Висман щас предлагает пакетное предложение -
===============================================
Котли Vitodens 100-W будь-якої потужності та типу продаються
за фіксованою ціною у 1260 євро (без врахування ПДВ).

За однією ціною є наступні пакетні пропозиції:

Код замовлення WB1B357:
Котел Vitodens 100-W 35 кВт одноконтурний
у комплекті з коліном та трубою "холодна зима"
================================================
конечная цена 1512 ойро
без погодозависимости, но с 3хходовым

 
Valeriu Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:26 | Сообщение # 70
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
То на якой "мове"?

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Elado Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:36 | Сообщение # 71
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Mij-gan Дата: Четверг, 13.01.2011, 17:33 | Сообщение # 72
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Elado, если Витоденс, то 300 biggrin

Добавлено (13.01.2011, 17:33)
---------------------------------------------
Конденсатник без погодозависимого регулирования - это действително деньги на ветер smile


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Elado Дата: Четверг, 13.01.2011, 18:22 | Сообщение # 73
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
hausmeister Дата: Четверг, 13.01.2011, 20:49 | Сообщение # 74
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Погодозавмсимое котлом от него напрямую батареи. Через трёх-ходовой погодозависимое на ТП, им может управлять тот-же котловой контроллер.
Судя по указанным Вами выше температурам, дом у Вас не дырявый. ГВС можно смело выкидывать из расчёта мощности котла. Пересчитайте.
Висман сила, но последние модели сильно захромали на электронику. dry
 
Elado Дата: Четверг, 13.01.2011, 23:50 | Сообщение # 75
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
hausmeister Дата: Пятница, 14.01.2011, 00:13 | Сообщение # 76
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Elado)
сейчас на контурах радиаторов стоит 3хход. + ПИД регулятор по погоде
Этот 3хход переставить на контур ТП. Мотор подключить к котловому контроллеру (в зависимости от марки котла напрямую или через дополнительный девайс).
 
Kass Дата: Пятница, 14.01.2011, 10:48 | Сообщение # 77
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Этот 3хход переставить на контур ТП.

А Kvs как перестроить? Или у вас его не принято подбирать?

Добавлено (14.01.2011, 10:44)
---------------------------------------------

Quote (hausmeister)
Через трёх-ходовой погодозависимое на ТП, им может управлять тот-же котловой контроллер.

Мне кажется, вы сильно упрощаете процессы регулирования. Конечно же так делать можно, но только если вас не интересует результат.

Вообще теория регулирования такая же наука, как и теплотехника и гидравлика. Поэтому сводить ее к некому наитию не стоит. Нужно себе понимать, что погодозависимость не более, чем зависимость чего то от погоды. Додумывать что это может быть на самом деле в красках нужно аккуратно. Погодозависимое регулирование в системах отопления - это лишь некая функция, как наличие отопления в доме. Реализована эта функция может быть как угодно, от идеальной реализации до абсурдной. Это как если указано что в доме есть отопление, то это не дает вам понятия о самой системе отопления, может там просто буржуйка стоит, или дом оборудован сложной интеллектуальной СО. Так же из этого нельзя судить о том, правильно эта система сделана, или с серьезными ошибками и видимыми косяками. Согласитесь, что люди без серьезных знаний и опыта сделать СО грамотно не могут. Иначе наш ресурс был бы никому не нужен. То же самое относится и к теории регулирования и ее функциям. Очень не многие системы реально работают так, как задумывалось, и не имеют явных ошибок. Ведь человеку свойственно заблуждаться. Поэтому давайте то же погодозависимое регулирование и рассматривать с точки зрения теории регулирования, а не с точки зрения, как бы мы хотели, что бы это работало. wink

Добавлено (14.01.2011, 10:48)
---------------------------------------------
Самая типовая ошибка - это вольный подбор регулирующих клапанов, вернее просто покупка или перестановка. Регулирующий клапан - это не запорная арматура, которую подбирают только по Ду. Его подбор, как подбор насоса. Насосы же мы не подбираем только по Ду? По крайней мере так надеемся. wink Один и тот же насос в разное сети будет давать различные расход и напор. Клапаны тоже имеют и разный Кvs, и различные регулировочные характеристики, и сервоприводы и сети имеют разные тау...


Все ИМХО
 
Elado Дата: Пятница, 14.01.2011, 11:42 | Сообщение # 78
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Прохожий Дата: Пятница, 14.01.2011, 11:47 | Сообщение # 79
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Не котел, а панель управления котла. При наличии в ней естественно управляющего контроллера. То есть необходимо разбираться с функционалом конкретного оборудования.

Я не 1
 
Elado Дата: Пятница, 14.01.2011, 11:54 | Сообщение # 80
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz