Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Что лучше-капитализм или социализм?! - Страница 21 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 23:51
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Что лучше-капитализм или социализм?!
Kass Дата: Четверг, 09.11.2023, 11:40 | Сообщение # 401
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Россия это оплот справедливости для всех угнетённых народов мира!


Да не надо меня пропагандировать и агитировать. Мы ведем дискуссию об общих понятиях капитализма и социализма. Можешь взять какие угодно государства, но не Россию

Ну давай возьмем к примеру Норвегию и КНДР, и сравним их. Так будет проще понять и абстрагироваться от субъективизма.

Цитата Александр_Первый ()
Поэтому,все они,угнетённые...


Вот если рассматривать эту пару государств, то угнетенные народы именно в КНДР, как ни странно. То есть в борьбе против угнетения северокорейцы попали под самое жесткое угнетение. Люди фактически живут в рабстве у режима.

Кстати, бедности про социализме есть очень четкое объяснение:

Если отнимать у богатых и отдавать бедным, то теряется мотивация работать и у тех и у других.

Тут очень важно подумать над этим.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 10.11.2023, 10:15 | Сообщение # 402
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 А почему Норвегию и КНДР?
Почему не Норвегию и Бангладеш?Или Ирак или Ливию?
Наглядный пример,как было и что стало!
И там,и там-капитализм.Вот и сравнивай их.
Только,сказать умного,ничего не сможешь,опять вывернешься на изнанку,не понимая что там где царит тотальная "демократия",у любой семью,ювеналы могут забрать ребёнка,по любым причинам,которые,не соответствуют их понятиям.А какие у них понятия,ты в курсе??!
И,кстати,в Северная Корея,на данный момент,самая безопасная страна в мире,при этом,самая цивилизованная и образованная!
Даже у нас,такого нет,у нас -капитализьм....
Да,отнимать у богатых-это грех...грабить бедных-это святое!
Попробуй подумать над этим.
Хотя,надеяться на это-не приходиться... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 10.11.2023, 10:57 | Сообщение # 403
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А почему Норвегию и КНДР?
Почему не Норвегию и Бангладеш?Или Ирак или Ливию?


Перечисленные тобой страны не являются социалистическими. На данный момент можно считать социалистическими КНДР, Замбию, Мали, Бурунди, Зимбабве, Гана, Намибия, Кения, Танзания, Гана, Сенегал, Гвинея и Буркина Фасо.

Выбирай любую на выбор.

По настоящему капиталистические (не монополистические) страны:

Сингапур, Новая Зеландия, Швейцария, Ирландия, Исландия, Тайвань, Макао, Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Нидерланды, Бельгия, ОАЭ, Люксембург, Малайзия, Аргентина, Южная Корея.

Выбери любую пару из двух списков и сравни. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 10.11.2023, 11:25 | Сообщение # 404
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 В Ираке и Ливии был социализм,со свой,с арабской методикой,но был!
И,народы этих стан,ни в чём,не нуждались,как нуждаются сейчас,хотя,эту нужду и нуждой не назовёшь-катастрофа.
Кто создал эту катастрофу,этим странам?
И,к стати,в КНДР угнетённых народов нет и быть не будет!
Там живут корейцы-гордые и свободные,которые,любят свою страну.
А,то что,пишут ваги свободы про КНДР,говорит о многом-в первую очередь,что там нет почвы для фашизма,которая существует при капитализме!И,это,не опровергнуть!
Вот и сравни... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 10.11.2023, 12:18 | Сообщение # 405
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
В Ираке и Ливии был социализм,со свой,с арабской методикой,но был!


Зачем копаться в прошлом? Мы же говорим о нынешнем времени? То, что там было, мы видим к чему это привело. К разрухе. Если хочешь сравнить пути государств, то сравни путь Ирака и Ливии с 80-х годов до настоящего времени к примеру с другими арабскими государствами, где никакого социализма не было, к примеру с Саудовской Аравией, Катаром, Бахрейном и ОАЭ. Одни игрались в социализм и имея крупнейшие запасы нефти пришли к разрухе, а вторые пришли к высочайшему благосостоянию граждан. smile

Ну хорошо, расскажи тогда, чем же зарабатывали Ирак и Ливия кроме торговли сырой нефтью? Может быть они производили какие то товары народного потребления? Может быть электроника или высокие технологии были развиты?

Цитата Александр_Первый ()
Кто создал эту катастрофу,этим странам?


По официальной российское версии в ходе гражданской войны.

"Хроника гражданской войны в Ливии 2011 года

15 февраля в ливийских провинциях начались акции протеста с требованием ухода лидера страны Муамара Каддафи, правящего более 40 лет.

1 сентября Россия признала ПНС Ливии в качестве действующей власти. Как подчеркивалось в заявлении МИД РФ, Российская Федерация отмечает провозглашенную Переходным национальным советом Ливии программу реформ, "которая предусматривает разработку новой конституции, проведение всеобщих выборов и формирование правительства"."

https://ria.ru/20111020/465658385.html

"15 февраля 2011 года в Бенгази произошли столкновения полиции с протестующими против ареста одного из религиозных активистов. 500-600 человек вышли к зданию городской администрации с требованием освободить активиста, после чего направились к центральной площади, где и произошла стычка. В городе Эль-Бейде участники антиправительственных протестов схватили и повесили двух невооружённых полицейских, которые пытались разогнать манифестантов[21]. Совет Безопасности ООН осудил власти Ливии за применение силы против демонстрантов и призвал привлечь к ответу виновных в человеческих жертвах. Как передаёт ВВС, в своём заявлении члены Совбеза потребовали немедленного прекращения насилия в Ливии. В заявлении говорится, что власти страны должны считаться с правомочными требованиями своего народа".

Я напомню, что в Совбезе ООН Россия и Китай имеют право вето. Но тем не менее они голосовали "за". cool

Цитата Александр_Первый ()
И,к стати,в КНДР угнетённых народов нет и быть не будет!
Там живут корейцы-гордые и свободные,которые,любят свою страну.


Да ты что! А чего же они живут за колючей проволокой то? Почему бегут, рискуя быть убитыми?

Саша, пойми простую вещь. Там где люди счастливы, не нужно держать их за колючей проволокой из опасения, что они все от счастья разбегутся. Бегут к ним, а не от них. Это лучший показатель, как выглядит реальность. Так вот из всех соцстран люди бегут в страны капиталистические.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 14.11.2023, 11:08 | Сообщение # 406
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Если не "копаться в прошлом",не будет настоящего!
В прошлом,кому не выгодно копаться?
Тем кто фальсифицируют нашу историю,что бы,оболванивать,тех,кто ведётся на эту дешёвую лапшу.
Что бы,потом,это оболваненные,начали объяснять суть того,чего они уже не понимают и понять,уже не смогут.... wink
Кто тебе сказал,что они живут за колючей проволокой?Между Китаем и Россией,у них нет колючей проволоки,но никто,не бежит!

https://dzen.ru/a/XtLtF0SFdzju3RQM

Как видим,враньё о том что Северные корейцы живут за колючей проволокой,рассыпается на глазах.
Кстати,а знаете сколько с Южной Кореи бежали в Северную?
Да,меньше гораздо,но,зато какие!!!
Причём,многие "бежавшие" с Северной в Южную,спустя некоторое время,бежали в обратно.... cool
Парадокс...

Добавлено (14.11.2023, 11:12)
---------------------------------------------
Да,и касательно "счастья",которым здесь апеллируют,налево и направо....
У палестинцев об этом,сейчас спросите.... wink
Там нет ни какого,даже намёка,на социализм....
Есть элементарный фашизм,как высшая степень капитализма!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 14.11.2023, 11:52 | Сообщение # 407
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Кто тебе сказал,что они живут за колючей проволокой?Между Китаем и Россией,у них нет колючей проволоки,но никто,не бежит!


biggrin Саша, ты меня не перестаешь поражать! biggrin

1. Граница между Россией и КНДР составляет всего порядка 17 км, и проходит она по реке туманная, с шириной русла порядка 250 метров. Выглядит это так:





2. Примерно за 400 м до реки со стороны КНДР идут ряды колючей проволоки и следовая полоса. https://www.google.ru/maps....try=ttu на равнинной части, и так в горной:

https://www.google.ru/maps....try=ttu



3. А вот так выглядит "автострада" Россия - КНДР! biggrin https://www.google.ru/maps....try=ttu

Ну просто поток туристов как туда, так и обратно! biggrin

4. Почему Россия выдает бежавших из КНДР обратно на неминуемую расправу. https://news.rambler.ru/other....opylink

Цитата Александр_Первый ()
Как видим,враньё о том что Северные корейцы живут за колючей проволокой,рассыпается на глазах.


Как видим, вранья на дзене валом и если ставить себе целью его найти, то проблем нет. biggrin

Цитата Александр_Первый ()
Да,и касательно "счастья",которым здесь апеллируют,налево и направо....
У палестинцев об этом,сейчас спросите....


А Палестина это социализм или капитализм? cool
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 17.11.2023, 10:53 | Сообщение # 408
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Палестина,к сожалению, это капитализм.
А Израиль,это социализм или капитализм?
А капитализм,это есть фашизм!
Что мы,сейчас и наблюдаем.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Пятница, 17.11.2023, 14:49 | Сообщение # 409
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 «Эта статья — об итальянских фашистах. Об английских фашистах, которые также часто носили чёрные рубашки, см. Британский союз фашистов.
Доброво́льная мили́ция национа́льной безопа́сности (итал. Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale, или MVSN), больше известная как черноруба́шечники (итал. Camicie nere) или сквадри́сты (итал. squadristi) — вооружённые отряды Национальной фашистской партии в Италии после Первой мировой войны и до конца Второй мировой войны. Организована Бенито Муссолини. Учредителями этой группы были представители националистической интеллигенции, бывшие армейские офицеры и члены ударных подразделений «Ардити», молодые землевладельцы, промышленники, выступавшие против коммунистически и социалистически настроенных крестьян и чернорабочих. Их методы стали более жёсткими после того, как власть Муссолини возросла. В 1943 году MVSN была переформирована в Чёрные бригады.» - Штурмовики Рема из той же серии)))). Кстати, на Дзене потихоньку начинают качать русского фашизма. Историческая закономерностьЭта статья — об итальянских фашистах. Об английских фашистах, которые также часто носили чёрные рубашки, см. Британский союз фашистов.
Доброво́льная мили́ция национа́льной безопа́сности (итал. Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale, или MVSN), больше известная как черноруба́шечники (итал. Camicie nere) или сквадри́сты (итал. squadristi) — вооружённые отряды Национальной фашистской партии в Италии после Первой мировой войны и до конца Второй мировой войны. Организована Бенито Муссолини. Учредителями этой группы были представители националистической интеллигенции, бывшие армейские офицеры и члены ударных подразделений «Ардити», молодые землевладельцы, промышленники, выступавшие против коммунистически и социалистически настроенных крестьян и чернорабочих. Их методы стали более жёсткими после того, как власть Муссолини возросла. В 1943 году MVSN была переформирована в Чёрные бригады». - Давай Костя напиши что-нибудь. На Яндекс-Дзене начинают раскачивать тему фашизма, и это закономерность. Ждет Россию смута еще та,
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Пятница, 17.11.2023, 15:54 | Сообщение # 410
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Палестина,к сожалению, это капитализм.


Когда она успела построить капитализм? Палестина вообще то всю свою историю за последние 2 тысячелетия была в составе различных колоний. В последний раз до второй мировой она была под британским мандатом. Это же при участии СССР при Кобе было принято решение о разделе Палестины с образованием Израиля. Палестина с тех пор частично признанное государство. Не признавших ее стран больше, чем признавших. Никакой капитализм они не построили, ибо капитализм строится на принципах свободы, главенства права, а не на законах шариата.

Вот в Израиле да, капитализм, и потому это хоть и очень молодое, маленькое государство, но довольно мощное. Очень много уникальных разработок у них в области медицины, ядерной физики, высоких технологий. То есть не просто рис выращивают.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 18.11.2023, 09:43 | Сообщение # 411
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Палестина,строит не социализм,там этим и не пахнет,она строит капитализм,который,естественно,отличается от еврейского.
Как он,отличается от Саудовской Аравии,Ирана,ОАЭ,и других мусульманских стран,где шариат,стоит во главе закона.
Израиль то же,строит капитализм,но фашистский,за счёт территории Палестины и его народа,тихим сапом,уничтожая палестинцев,что бы,оккупировать их земли.
И то,что на этих землях не было государства Палестина,это факт,как и факт,что государства Израиль там не существовало.
Но,при этом,там веками жили арабы,именуемые себя палестинцами,как и жили,в древнее времена,племена иудеев.
Но,государства не было ни у тех,ни у других.
С 1918 по 1948 там была британская колония,которая возникла,на руинах Османской империи.
В 1948 году,с подачи ООН,решено было создать два независимых государства.
Израиль и Палестина.
Советский Союз,поддержал это,по понятным причинам,в угоду Америке и Британии,взамен получив территории,которые,когда то,входили в состав Российской империи.
Здесь,видимо,не мало важную роль,сыграло то,среди российских евреев,было много сторонников Троцкого,которые мечтали,создать своё государство,на территории,которую сейчас называют Украиной.
Которая,так же,как и Израиль,не существовали никогда.
Поэтому то,Сталину,в то время,приходилось выбирать их двух зол-меньшее.
При этом,западные "друзья-партнёры",как обычно кинули...они признали Израиль и не признали Палестину.
А это мина,замедленного действия,которая и сработали,сначала в 67 году,потом,в 73 и вот теперь сейчас,приносит свои" кровавые плоды",тем кто выживают хозяев из своей квартиры.
Только мне одно не понятно-почему арабы молчат?!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 18.11.2023, 15:13 | Сообщение # 412
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Палестина, строит не социализм, там этим и не пахнет, она строит капитализм, который, естественно, отличается от еврейского.


biggrin "Она" не строит ничего. Элиты палестины не строят ни то, ни другое. Экономическая деятельность Палестины регулируется Парижским экономическим протоколом от апреля 1994 года.

По сути, Протокол интегрировал палестинскую экономику в израильскую через таможенный союз, при этом Израиль контролирует все границы, как свои собственные, так и границы Палестинской автономии. Палестина остается без независимых ворот в мировую экономику. Протокол регулирует отношения и взаимодействие между Израилем и Палестинской администрацией в шести основных областях: таможня, налоги, трудовые отношения, сельское хозяйство, промышленность и туризм.

Протокол определяет, что израильская валюта, Новый израильский шекель (NIS), используется на палестинских территориях в качестве обращающейся валюты, которая на законных основаниях служит там платежным средством для всех целей и должна приниматься Палестинской администрацией и всеми ее учреждениями, местными властями и банками. Палестинцам не разрешается самостоятельно вводить отдельную палестинскую валюту.

Протокол предоставил Израилю единоличный контроль над внешними границами и сбор налогов на импорт и НДС. Согласно соглашению, торговля Палестины с другими странами будет по-прежнему осуществляться через израильские морские и воздушные порты или через пограничные переходы между Палестинской администрацией и Иорданией и Египтом, которые контролируются Израилем.

То есть, по сути это обычная колония с внешним управлением.

Так что пример не удачный. Выбирай другую пару стран для сравнения. smile
Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Суббота, 18.11.2023, 20:27 | Сообщение # 413
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1818
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
То есть, по сути это обычная колония с внешним управлением.

Почему меня это ОЧЕНЬ сильно бесит? Всё Израильское-это Палестинское.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 19.11.2023, 09:59 | Сообщение # 414
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Колония под внешним управлением кого?
Социализма или,таки,капитализма?
И,насколько я помню,в 1948 году ООН создало два государства - Палестину и Израиль.
Только Израиль,когда его Палестина пустила на свои тогда законные территории,быстро из квартиранта,превратился в террориста,и стал отжимать земли у Палестины,видя её слабость и отсутствия поддержки,от сильных государств.
Это лишний раз,доказывает,что,капитализм это фашизм.
Это его идеология,не зависимо от страны,где он паразитирует...
Только империалисты почуствуют угрозу своему существованию,как,они быстро,переобуваются в фашистов,чтобы и дальше,грабить и убивать.
Другого им не дано!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 19.11.2023, 20:08 | Сообщение # 415
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Почему меня это ОЧЕНЬ сильно бесит?


Ну это не зависит от твоего восприятия. Это есть, и очень давно. Просто не стоит строить свое восприятие на статьях журналистов и сплетнях. Все в мире гораздо сложнее, чем нам пытаются это представить.

Цитата Александр_Первый ()
И,насколько я помню,в 1948 году ООН создало два государства - Палестину и Израиль.


biggrin Ты с 1948 года это помнишь?

Вообще то это крайне безграмотно. Палестина существовала более 2000 лет. Она упоминается в Библии.

В конце второй мировой существовала палестина, но проживали на ней арабы и евреи. то есть было еврейское население Палестины. ООН приняло план раздела Палестины, а не ее создание. И протолкнул этот план Коба.

Цитата Александр_Первый ()
Только Израиль,когда его Палестина пустила на свои тогда законные территории,быстро из квартиранта,превратился в террориста,и стал отжимать земли у Палестины,видя её слабость и отсутствия поддержки,от сильных государств.
Это лишний раз,доказывает,что,капитализм это фашизм.


biggrin Под стиолом!!! biggrin

Какая же безграмотность и дремучесть... biggrin

Начнем с начала.

Декларация Объединённых Наций, 1 января 1942 года была подписана: США, Великобританией, СССР и Китаем. До 1946 года существовала Лига наций, из которой СССР исключили в 1939 году за нападение на Финляндию.

Кстати, тот факт, что Сталин решил отжимать земли у Финляндии тоже говорит о том, что сталинский режим есть фашизм, или это другое? biggrin Тем не менее в Лиге Наций посчитали это фашизмом и выгнали нах. smile

Так вот, по итогам 2 мировой войны начался новый передел мира, ради которого и был создан ООН. Так вот и создание Израиля было инициалтивой Сталина.

Сталин хотел создатьеврейское государство, чтобы расширить социалистический лагерь на ближний восток. Эту идею горячо поддержал будущий первый премьер Израиля, выходец из Российской Империи, легендарный Давид Бен-Гурион. Он открыто называл себя большевиком и восхищался трудами Ленина.

Так же Сталин готовился к 3 мировой, ради чего начиналась ядерная гонка. В Израиле можно было создать базу стратегических бомбардировщиков с атомным оружием, а также основать базу военно-морского флота. Тогда Советский Союз мог бы легко перекрыть Суэцкий канал. Через него шло 80% поставок нефти в Британию, Европу и США. Перекрыв поставки, победа в войне была бы обеспечена.

Вашингтон не знал что делать. Белый дом не мог открыто выступить против советской инициативы, потому что еврейские эмигранты в Америке были крайне влиятельны за счет финансов и связей в правительстве. Но поддержать их, означало стать врагами арабских шейхов и потерять нефть с ближнего востока. Таким образом США заняли нейтральную позицию.

Тем временем, пока в ООН шли кулуарные переговоры о судьбе будущих еврейских и арабских государств на территории Палестины, Советский Союз ударными темпами начал готовиться к созданию нового мира для евреев. Сразу после решения о создании Израиля, еще пока не существующую страну начали окружать армии сразу 5 арабских государств. Поэтому начали с главного - создание армии, разведки и полиции.

Спецслужбы Израиля, а особенно подразделения спецназа, создавались при непосредственном участии специалистов из НКВД. Кроме этого, советские офицеры выявляли среди переселенцев людей с военными специальностями, которых после проверки органами контрразведки, направлялись на корабли, на которые грузилась военная техника. Таким образом, после прибытия в пункт назначения, в танках были уже полностью укомплектованные экипажи и боевые машины, прямо после разгрузки отправлялись в бой.

Тем временем, в момент начала первой Арабо-израильской войны, США ввели эмбарго на поставку вооружения участникам военных действий. Это эмбарго было в пользу арабских стран, так как до этого уже были заключены и реализованы большие контракты и США в полной мере снабжали арабов оружием.

Также по приказу Сталина, из Чехословакии в Палестину направлялось трофейное немецкое вооружение - автоматы, гранатометы, пушки и даже 4 самолета Мессершмитт. Соотвтетсвенно когда Египетская армия вступила в бой, она не ожидала, что израильская армия уже напичкана оружием и даже имеет авиацию, и потому от своих планов отказалась.

Вот как все было в реальности, если бы ты реально что то помнил. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 20.11.2023, 10:57 | Сообщение # 416
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Лечи свою дремучесть...


1917–1947 годы: британский мандат

Палестина была одной из территорий бывшей Османской империи, мандат на управление которой Лига Наций предоставила Великобритании в 1922 году. Все эти территории в конечном итоге стали полностью независимыми государствами, за исключением Палестины, в отношении которой в британском мандате в текст была также включена Декларация Бальфура от 1917 года, в которой высказывалась поддержка по вопросу о «создании в Палестине национального очага для еврейского народа». Во время действия мандата, с 1922 по 1947 год, происходила массовая иммиграция евреев, в основном из Восточной Европы, пик которой пришелся на 1930-е годы в связи с нацистскими преследованиями. В 1937 году арабское население, требовавшее независимости и решительно выступавшее против еврейской иммиграции, подняло восстание, после которого с обеих сторон последовала эскалация террора и насилия. Соединенное Королевство изучило различные варианты перехода этой территории к независимости. В 1947 году Соединенное Королевство вынесло палестинский вопрос на рассмотрение Организации Объединенных Наций.

1947–1977 годы: план раздела, войны 1948, 1967, 1973 годов, неотъемлемые права

Рассмотрев различные варианты, Организация Объединенных Наций предложила прекратить действие мандата и разделить Палестину на два независимых государства — Арабское и Еврейское, а для Иерусалима создать специальный международный режим (резолюция 181 (II) от 1947 года). Одно из двух предусмотренных в резолюции государств, Израиль, провозгласило свою независимость и в ходе войны 1948 года с соседними арабскими государствами захватило 77 процентов территории подмандатной Палестины, включая бóльшую часть Иерусалима. Более половины палестинского арабского населения были изгнаны или бежали. Оставшаяся часть территории, выделенная в резолюции 181 под создание Арабского государства, оказалась под контролем Иордании и Египта. Во время войны 1967 года Израиль оккупировал и эти территории (сектор Газа и Западный берег реки Иордан), включая Восточный Иерусалим, который впоследствии аннексировал. Война привела ко второму массовому исходу палестинцев, число которых, по подсчетам, составило полмиллиона человек. Совет Безопасности в резолюции 242 сформулировал принципы установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, включая вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время конфликта, справедливое урегулирование проблемы беженцев и прекращение всех претензий или состояний войны. После окончания войны 1973 года была принята резолюция 338 Совета Безопасности, в которой, в частности, содержался призыв к проведению мирных переговоров между соответствующими сторонами. В 1974 году Генеральная Ассамблея подтвердила неотъемлемые права палестинского народа на самоопределение, национальную независимость, суверенитет и возвращение беженцев. В следующем году Генеральная Ассамблея учредила Комитет по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа и предоставила Организации освобождения Палестины статус наблюдателя в Ассамблее и на конференциях Организации Объединенных Наций.
https://www.un.org/unispal/ru/history/

К твоему"дремучему" сведению ,в 1942 Китай ещё был оккупирован Японией,и выступать в ООН не мог,так как,ООН ещё не существовало,

1 октября 1949 года в Пекине была провозглашена Китайская Народная Республика. На следующий день Советский Союз первым признал КНР и заключил с ней Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи.

Поэтому,резолюцию по разделе Палестины,в пользу Израиля,принимали в 1947 году,с подачи наглосаксов.
Поэтому,не морочь голову, нормальным людям,для которых,твои вбросы,никогда не будут истиной,потому как,это всё голимое враньё,для искажения фактов и реальной действительности.
П.С. Давно заметил,что ,все опусы,тебе,кто то пишет,причём с грамматическими ошибками,явно в возрасте 10-12 лет... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 20.11.2023, 11:43 | Сообщение # 417
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
И,насколько я помню,в 1948 году ООН создало два государства - Палестину и Израиль.

...
Цитата Kass ()
Вообще то это крайне безграмотно. Палестина существовала более 2000 лет. Она упоминается в Библии.


Цитата Александр_Первый ()
Лечи свою дремучесть...


biggrin

Цитата Александр_Первый ()
Палестина была одной из территорий бывшей Османской империи

biggrin

Цитата Александр_Первый ()
Организация Объединенных Наций предложила прекратить действие мандата и разделить Палестину

biggrin

Цитата Александр_Первый ()
в ходе войны 1948 года с соседними арабскими государствами захватило 77 процентов территории подмандатной Палестины

biggrin

Я знаю, что копировать ты умеешь, вот только смысл уловить ты не в состоянии. Ты написал глупость и теперь пытаешься как то от этого отвертеться. ООН не создавало никакой Палестины. Она существовала более 2000 веков. Если ты начал копировать чужой текст, то почему начал с Османской империи? При Христе она была колонией Римской империи. Понтий Пилат то был прокуратором именно от Римской империи, от Кесаря. Кто такой Кесарь, ты в курсе? smile

Цитата Александр_Первый ()
Поэтому,резолюцию по разделе Палестины,в пользу Израиля,принимали в 1947 году,с подачи наглосаксов.


Можно документ предоставить? smile Хотя ты все равно не предоставишь, ибо ты не привык работать с первоисточниками. Хорошо, напиши хотя бы более простое, зачем англосаксам это было нужно, сначала отказаться от мандата, а потом начинать делить? У них вся эта территория была под мандатом. Они сами отказались, ибо им от этой всей возни не было ну никакого толку.

Но ты даже не понимаешь всей абсурдности своего заявления.

Вот тебе цитата речи советского представителя СССР на засединии генасамблеи по этому вопросу:

«..Суть вопроса — это право на самоопределение сотен тысяч евреев и арабов, живущих в Палестине; право как арабов, так и евреев Палестины жить, пользуясь миром и свободой, в своем собственном государстве. Необходимо считаться со страданиями и лишениями еврейского народа, к которому ни одно из западноевропейских государств не смогло придти на помощь, когда он боролся против гитлеровцев и их союзников, защищая свои права и свое существование.

Именно поэтому еврейский народ стремится создать свое собственное государство, и было бы несправедливо отрицать за ним это право. Вот проблема, которая требует срочного решения, и от нее не следует уходить, забираясь в дебри веков.

Все народы, в том числе и еврейский народ, имеют право требовать, чтобы их судьба не зависела от милости или доброй воли того или иного государства. Члены Организации Объединенных Наций могут помочь еврейскому народу, если они будут действовать в соответствии с принципами Устава, который требует, чтобы каждому народу было гарантировано его право на независимость и самоопределение...»

https://www.un.org/unispal....s
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 21.11.2023, 10:26 | Сообщение # 418
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Можно документ предоставить? smile Хотя ты все равно не предоставишь,
Как ты себе представляешь,что бы я предоставил здесь документ,когда я этого сделать не могу?!
Вот тебе абсурдность твоего заявления.
Как и это-Именно поэтому еврейский народ стремится создать свое собственное государство, и было бы несправедливо отрицать за ним это право
Да имеют право,только не на чужой земле.Здесь они квартиранты,которые действуют сейчас как чёрные риелторы ,что бы,овладеть чужой землёй.
Это ,так же,как и овладением чужого имущества....
Не правда ли?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 21.11.2023, 11:49 | Сообщение # 419
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Как ты себе представляешь,что бы я предоставил здесь документ,когда я этого сделать не могу?!


Очень просто. Ссылку. Я же тебе выложил ссылку на сайт ООН. smile

Цитата Александр_Первый ()
Да имеют право,только не на чужой земле.


А на какой?

Цитата Александр_Первый ()
Здесь они квартиранты,которые действуют сейчас как чёрные риелторы ,что бы,овладеть чужой землёй.
Это ,так же,как и овладением чужого имущества....
Не правда ли?


Это конечно интересно, но я не представляю, где еще их земля то была? В Биробиджане? Кстати о Биробиджане и Еврейской АССР. Надеюсь ты в курсе историю ее создания? Ну как бы твой кумир давно заботился о выделении еврейскому населению земли где попало.

"Постановлением ВЦИК от 7 мая 1934 года Биро-Биджанский национальный район получил статус автономной Еврейской национальной области".

Ну как бы не поехали евреи на дальний восток, тогда им предложили такую же автономию в Палестине. smile

Ну да ладно, так и где при социализме живут лучше, чем при капитализме? Мы уже выяснили, что капиталистический Израиль гораздо сильнее социалистической (по твоему мнению) Палестины.

Выбирай другую пару. Или ты уже согласен, что любая страна, выбравшая советский пусть социализма однозначно проигрывает любой капиталистической? smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 22.11.2023, 10:27 | Сообщение # 420
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Палестина,строит не социализм,там этим и не пахнет,она строит капитализм,который,естественно,отличается от еврейского.

Где я назвал Палестину социалистическим государством??!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz