Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Регулировка температуры тёплого пола - Страница 6 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 28.11.2024, 02:53

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Регулировка температуры тёплого пола
Valeriu Дата: Понедельник, 23.11.2009, 20:31 | Сообщение # 101
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Кузнецов_Д_А, а что это за софтина?

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 24.11.2009, 00:54 | Сообщение # 102
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Mij-gan, да согласен,всего-то ещё лет 15 бедолага протянет и кирдык! deal Я ему говорю-не напрегайси,не пыжся.работай себе помаленьку! tongue Мы ж с тобой,как с родным,и лелеим и холим!!!Он урчит,всё понимает!В топку лишку не бросает!!Экономный "Навиен",нет с тобой у нас проблем!!! first

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 00:55 | Сообщение # 103
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Кузнецов_Д_А, а что это за софтина?

СКАДА контаровская


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Valeriu Дата: Вторник, 24.11.2009, 01:03 | Сообщение # 104
Мастер
Город: Люберцы
Группа: Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
Красиво.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 
Kass Дата: Вторник, 24.11.2009, 01:36 | Сообщение # 105
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
причем здесь теплоноситель? я про температуру пола говорю.

А чего про нее говорить то? ИМХО ее то проще всего поддерживать. Читай внимательно мою цитату в своем же посте. wink

Речь совсем о другом.

1. Если пол использовать в качестве отопления, то температура пола просто не будет успевать за уличной.
2. Колебания теплоносителя при этом будут большие, что плохо для котлов.

В итоге имеем колебания температуры помещения и теплоносителя.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Вторник, 24.11.2009, 01:47 | Сообщение # 106
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
Подвал регулируется включением/выключением насоса

Вот и отследи температуру обратки из контура полов при включенном насосе и отключенном. Меняются температуры, расходы, перепады. Что хорошего в такой системе?

Еще так и не понял, что такое 7 695%. Это какая то сильно сложная величина для понимания. Мнемосхем нет, и понять толком может только тот, кто делал.


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 02:02 | Сообщение # 107
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
мы не используем тп для отопления, тут наши взгляды совпадают полностью

Quote (Kass)
А чего про нее говорить то? ИМХО ее то проще всего поддерживать

именно это автору и надо

Quote (Кузнецов_Д_А)
в узле понижаем температуру до заданной ("можно по погоде")
а термостаты регулируют отдельные зоны (помещения) по температуре пола

Quote (Kass)
Вот и отследи температуру обратки из контура полов при включенном насосе и отключенном. Меняются температуры, расходы, перепады. Что хорошего в такой системе?

там 6 или 7 контуров и отовсюду разная обратка, так что ваще пофиг
котел через стрелку работает

Quote (Kass)
Еще так и не понял, что такое 7 695%. Это какая то сильно сложная величина для понимания. Мнемосхем нет, и понять толком может только тот, кто делал.

не знаю год туда не ходил, может там даже параметр не привязан, скада так делалась поиграться, наверно "недоделалась"
Прикрепления: 7375928.jpg (101.2 Kb)


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 02:13 | Сообщение # 108
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
там вообще вентиляция офф
я уж не буду ему её включать, а то разбужу еще кого-нибудь biggrin


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Вторник, 24.11.2009, 02:45 | Сообщение # 109
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
именно это автору и надо

Это понятно, я стараюсь объяснить последствия.

Quote (Кузнецов_Д_А)
там 6 или 7 контуров и отовсюду разная обратка, так что ваще пофиг

Дима, поставьте термисторы на входе и выходе котлов и вы увидите, что вовсе не пофиг. А если датчиков нет, то конечно пофиг.

Самый сложный режим - летний. Вот и представь, что у вас происходит. К примеру на улице +18. Отопление отключено, бассейн и вентиляция как вижу тоже. Остается ГВС и полы. К примеру разбора ГВС нет и насос отключен. Котлы прогрелись и стоят, т.е. подача = обратке. При включенных котлах 80/60, при отключенных получаем 60/60. Теперь включается насос полов и из остывших полв поступает вода +25 в обратный коллектор. Смешиваем в стрелке 60 и 25 в некоторой пропорции, которая зависит от расхода в КК и полах. Что получаем? Однозначно меньше 60. Ну пускай получим 45. В итоге температура на входе в колет резко упала на 15°. Котел включается и поднимает обратку опять до 60. Насос полов отключается и нагрузка на котел сразу в ноль. Что с котлом? Его температура резко растет вверх и он отключается с довольно большим выбегом, и то, если горелка одноступенчатая. А если горелка модулируемая и котел вышел на полную мощность? А ты ему резко нулевой разбор...

Это стабильная система? wink

И еще. У тебя фиксированное значение температуры полов. Тут говорят о работе полов по графику. Тут инерционность полов позволяет тебе добиться какой то стабильности их температуры. А если ты сделаешь полы по графику, как потребуется для отопления, так полы просто не будут успевать за уличной температурой. Вот пример:

Тут зак поставил график полов по обратке 35/25. Обрати внимание, что при изменении температуры на улице изменилось задание с 30 с копейками до 27. Клапан закрыт уже несколько часов, а обратка все равно 30. Полы будут остывать пару дней. Но благо, что стоит ПИД и по мере остывания клапан полов начнет медленно открываться, и постепенно будет подавать в обратку холодненькой. Когда стоял наш график 27/22, то такой каки не было.

Обрати так же внимание, что датчики стоят везде и температура и давление, и есть что анализировать.

А вот как отреагировала на потепление система без извращений:

На пару десятых поднялась температура полов, и на десятую отстает отопление.

В подобных системах нет вообще никаках колебаний в котельных. Котлы работают мягко в оптимальных режимах. smile

Прикрепления: 6378452.jpg (126.1 Kb) · 8147007.jpg (80.4 Kb)


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 03:29 | Сообщение # 110
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Дима, поставьте термисторы на входе и выходе котлов и вы увидите, что вовсе не пофиг. А если датчиков нет, то конечно пофиг.

именно пофиг, то что в котловом контуре - нам пофиг, нет смысла там заморачиваться в данном случае, это ни на что не влияет. В перегрев котел не уходит - этого достаточно. Обратка через стрелку всегда горячая, тем более в режиме "лето".
Quote (Kass)
Теперь включается насос полов и из остывших полв поступает вода +25 в обратный коллектор. Смешиваем в стрелке 60 и 25 в некоторой пропорции, которая зависит от расхода в КК и полах. Что получаем? Однозначно меньше 60. Ну пускай получим 45.

расход в котловом контуре намного больше чем в контуре полов, поэтому будет не 45, снизится обратка на пару тройку градусов ну на 5 максимум, это для котла нормально.
Quote (Kass)
И еще. У тебя фиксированное значение температуры полов. Тут говорят о работе полов по графику. Тут инерционность полов позволяет тебе добиться какой то стабильности их температуры. А если ты сделаешь полы по графику, как потребуется для отопления, так полы просто не будут успевать за уличной температурой.

Есть шрифт по больше? biggrin
Полы - не для отопления, вроде уже 10 раз обсудили.
Quote (Kass)
Но благо, что стоит ПИД и по мере остывания клапан полов начнет медленно открываться, и постепенно будет подавать в обратку холодненькой.

wacko раз 5 прочитал - не понял
Quote (Kass)
Обрати так же внимание, что датчики стоят везде и температура и давление, и есть что анализировать

не заметил, что имено тут анализировать, котлов нет


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 03:29 | Сообщение # 111
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
На пару десятых поднялась температура полов, и на десятую отстает отопление.
В подобных системах нет вообще никаках колебаний в котельных. Котлы работают мягко в оптимальных режимах.

Не понятно котлы здесь причем. Обычная регулировка 2-х контуров. У меня точно так же подача в отопление соответствует заданному значению. На полах у меня датчика нет, там термостатический смеситель, дает 45 град всегда. Нет смысла менять по погоде. Так как есть зональное регулирование.
А вот у тебя его нет, вот и приходится все полы регулировать обраткой.
В доме куча разных помещений с разными покрытиями, гораздо лучше когда для каждого есть регулятор.
В моем примере тоже не очень хорошо, так как достаточно бюджетно, поэтому всего 3 зоны ( бассейн он же 1 этаж, подвал - весь в плитке, и санузлы - названо как 2-ой этаж). Но много где делаем регулировку по каждому помещению.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Mij-gan Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:10 | Сообщение # 112
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Александр_Первый, лозунг про "Навьен" разрешаете использовать? smile А если серьёзно, то терзают меня соинения 15-ти лет работы в режиме "38/23", конденсат он и для "корейца" - конденсат...

Добавлено (24.11.2009, 10:10)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
А если горелка модулируемая и котел вышел на полную мощность? А ты ему резко нулевой разбор...

Kass, а в Ваших системах связь "котёл-контуры" не предусмотрена?


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:11 | Сообщение # 113
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
именно пофиг, то что в котловом контуре - нам пофиг

Ну тогда и говорить не о чем. Это я и назвал страусиным подходом. Голову в песок и все нормально. Как можно утверждать, что котел в перегерев не уходит, если нет ни одного датчика? Как можно утверждать что то про расход, когда нет ни единого датчика расхода? Расчетные даные? Так они только при пуске как то зачастую соответствуют. Если бы они во времени не менялись, то не было бы необходимости в промывках котлов, и трубопроводов, чистки фильтров и т.п. Попробуйте хоть раз проверить теорию практикой, и вы будее удивлены. wink

Для всех наших заказчиков это самое важное. Если тепло от теплосети, то попробуй им обратку отдать или заниженной, или завышенной, и тебе сразу пояснят, что такое график. smile


Все ИМХО
 
Kass Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:19 | Сообщение # 114
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
расход в котловом контуре намного больше чем в контуре полов, поэтому будет не 45, снизится обратка на пару тройку градусов ну на 5 максимум, это для котла нормально.

Какую дельту вы закладывали на полы в летний период? Во сколько раз расход в КК больше, чем в ТП?


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:39 | Сообщение # 115
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если бы они во времени не менялись, то не было бы необходимости в промывках котлов, и трубопроводов, чистки фильтров и т.п.

Расход в котловом контуре постоянный температура меняется. Котел простейший бытовой чугунный с атмосферной горелкой, работает по термостату. На какихто котельных управляется контроллером. В этом примере работает по своему термостату.
Константин, ты опять из пушки по воробьям палишь biggrin

Если котельная промышленная, котлы стальные, там другой подход. Хотя метод расчета такой же. Расход в кк >расхода нагрузок
гдето Гутерм прогу выкладывал интересную, попробую прилепить.

Прикрепления: WEICHE.rar (343.9 Kb)


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:40 | Сообщение # 116
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Mij-gan, какой ж эт лозунх?!Эт я ему ОДУ пою serenade ! И не конденсатник он wacko боже упаси! А бойлер,как пить дать,лет 15 отработает-он сейчас на 12-13%загружен showoff ,в самое холодное время на 25-30%,от чего ж ему не работать?! yes фирштейн?! up

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:50 | Сообщение # 117
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Какую дельту вы закладывали на полы в летний период? Во сколько раз расход в КК больше, чем в ТП?

дельта 5-7 град. равномерность достигаем одинаковой длиной петель пола и правильной укладкой. Летом дельта наверно меньше, но какая разница?

И еще, если много контуров (есть вентиляция, бассейн, баня и т.д) от всех обратка разная и приводить её к общему знаменателю - смысла нет никакого.

А для теплосети там совсем по другому решается - установкой теплообменника, и поддерживается требуемый график сети.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Вторник, 24.11.2009, 11:00 | Сообщение # 118
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
Константин, ты опять из пушки по воробьям палишь

Да какая там пушка? Аналоговые входы, которые у вас гулять остались? Датчики? Да пукалка это а не пушка.
Может о проекте речь и расчетах? Так это необходимость для любой котельной и СО.

Quote (Кузнецов_Д_А)
дельта 5-7 град.

Так. Теперь второй вопрос остался без ответа: Во сколько раз расход в КК больше расхода в ТП? Если есть что то типа проекта, то дай расходы в КК и во всех контурах.

Quote (Кузнецов_Д_А)
А для теплосети там совсем по другому решается - установкой теплообменника, и поддерживается требуемый график сети.

Давайт не уходить в дебри. Ни ТО ни сетевые графики не решат ваших проблем в КК. Давай конкретные ответы, и я тебя подведу к проблеме, которую вы просто не видите по причине банального отсутствия графиков. Я впервые вижу диспетчеризацию без температур и давлений в КК. smile


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 11:08 | Сообщение # 119
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline

и давления и температура подачи есть
Прикрепления: 3821414.jpg (112.4 Kb)


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 24.11.2009, 11:15 | Сообщение # 120
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Во сколько раз расход в КК больше расхода в ТП? Если есть что то типа проекта, то дай расходы в КК и во всех контурах.

в кк расход окол 3,5 м3
если работают только тп то там расход где-то 1 м3 ( при условии что все контуры работают, если какой-то закрыт то меньше)
Quote (Kass)
Да какая там пушка? Аналоговые входы, которые у вас гулять остались? Датчики? Да пукалка это а не пушка.

Ты мне обясни в чем проблема? То что разбег на подаче кк большой? В данном случае это не важно.

Quote (Kass)
не решат ваших проблем в КК.

там нет "проблем" нечего решать.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz