Регулировка температуры тёплого пола
|
|
123Вот |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 21:58 | Сообщение # 201 |
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Valeriu) Теплопотери отсутствуют - +; инерционная система - +. А вот чего эти выделенные знаки математические обозначают? Признание плюсами их или как предложение обсуждения минус и плюс? Посмотрите на отопительный прибор(радиатор) и вспомните его мощность.Меньше 2 кВт?Около того? Замечательно, давайте в другую крайность впадем? Вы гладите белье утюгом, его мощность 2 кВт. Что делает с ОП или с ТП? В помещении явные теплоизбытки 2 кВт и давайте их сэкономим!!! Просто они выделяются с малой поверхности ,но с поверхность с высокой температурой.
| |
| |
Code |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 22:23 | Сообщение # 202 |
Специалист
Город: Брест
Группа:
Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
|
Quote (Valeriu) Большой минус - то, что Kass, к сожалению, настроен против отопления ТП При чем тут Kass? 1) Добейтесь, чтобы температура пола соответствовала нормам в любых условиях. 2) Не было перетопа из-за инерциальности. Возможный вариант реализации - соберите систему и вручную регулируйте. Получится - дайте алгоритм для автоматики. Всего то
| |
| |
Лёлик |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 22:47 | Сообщение # 203 |
Мастер
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Valeriu) У меня в толще полов заложены вентканалы с расчётом на вытяжку-приточку, с выходом в каждое помещение(что, кажется излишнее). С рекуперацией ? Так можно и до рекуперации канализационных стояков дойти М.б. всё-таки ближе к телу ?
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:01 | Сообщение # 204 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Как я понял, если делать отопление только полами, то автоматизированно регулировать его не получиться: 1. Если плясать от температур теплоносителя(держать его в разрешенных диапазонах), то может возникнуть момент когда дом будет страдать от дефицита тепла(пол всегда работает, но не покрывает теплопотери дома). 2. Если держать температуру в помещений, не думая о темп. теплоносителя в полах, то в какой то момент(например -30 градусов за бортом и теплопотери дома большие) на пол невозможно будет наступать. Остаеться делать полы с рекомендуемым диапазоном температуры теплоносителя, автоматика работает от комнатной температуры, но дополнительно вешаеться и радиаторы, в случае если полы не покрывают теплопотери. И задать в автоматике, что при достижений "летнего" режима, радиаторный контур просто отключаеться. Это я так, думаю о своем, не пинайте
| |
| |
kaban |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:21 | Сообщение # 205 |
Любитель
Город: Vilnius
Группа:
Новички
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Vova_S |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:26 | Сообщение # 206 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (kaban) пол снизу 30 см пенопласта.. Круто.. Раньше все по 10 считали.. Почем у вас сейчас куб экструдированого ПСБ-35 стоит?
| |
| |
Valeriu |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:38 | Сообщение # 207 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
"..30 см пенопласта.." - и чем они в долях от теплопотерь здания будут отличаться от 10см пенопласта? kaban, Вы ошибаетесь.
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:47 | Сообщение # 208 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Valeriu) Большой минус - то, что Kass, к сожалению, настроен против отопления ТП и не хочет создавать очень грамотную автоматику управления полами... Ну вы здесь не совсем корректны. Мне приходится разрабатывать любую автоматику по любым ТЗ к любым проектам. Я просто не советую делать отопление на ТП без радиаторного или конверторов по причинам, которые я указал. Если же заказчик АСУ настаивает, то я ее сделаю, но без ответственности за те недостатки, о которых предупредил. Тут чисто профессиональный подход. Здесь же в чистом виде обсуждение плюсов и минусов самого понятие ТП в качестве СО, и ничего профессионального.
Все ИМХО
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:51 | Сообщение # 209 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (kaban) у нас в Европе (скромничаю) очень повысилис требования к утепоению домов.. стена сопротивление мин 5, рекомендуют 7.. потлок - 7-9, при наличии ТП - пол снизу 30 см пенопласта.. мах на квадрат при -20 за бортом - 25 вт.. Абсолютно верно. Видимо там все же люди умеют считать.
Все ИМХО
| |
| |
Valeriu |
Дата: Воскресенье, 29.11.2009, 23:54 | Сообщение # 210 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
ИМХО, перебор.
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 00:01 | Сообщение # 211 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (RUZALIN) Остаеться делать полы с рекомендуемым диапазоном температуры теплоносителя, автоматика работает от комнатной температуры, но дополнительно вешаеться и радиаторы, в случае если полы не покрывают теплопотери. И задать в автоматике, что при достижений "летнего" режима, радиаторный контур просто отключаеться. Во-во. Так постепенно и дойдем до того, что я сразу написАл.
Все ИМХО
| |
| |
123Вот |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 00:14 | Сообщение # 212 |
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
И перейдем к обсуждению русской печи.Там тоже теплый пол, куда ложаться, тольк о дровяной, дровами отапливаемый. И тоже весьма суровая амплитуда колебаний Т воздуха в избе, в зависимости от топки.И тепло до утра на печи, а мыши на полу избы околевают в то же время.Да и вода в ведрах порой тоже.
| |
| |
kaban |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 00:31 | Сообщение # 213 |
Любитель
Город: Vilnius
Группа:
Новички
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Кузнецов_Д_А |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 01:35 | Сообщение # 214 |
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа:
Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
|
1
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 10:04 | Сообщение # 215 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Quote (Valeriu) Обыдно, что два специалиста никак во взаимоотношениях разобраться не могут.... Отличная фраза Щас в "Анекдотах" анекдот по этому поводу выложу
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:17 | Сообщение # 216 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Кузнецов_Д_А) кабан ты в юмор пиши, здесь не надо) 9, 10, 30 Дим, зря ты впылил. Европейские нормы по теплопотерям значительно жестче наших. Я с этим столкнулсяеще в 90-х, когда заказывал австрийские окна. Вчера показывали энергоэффективность в Дании, так там вентиляцию без рекуперации уже не сдать. Ты же прекрасно понимаешь, что теплопотери пропорциональны дельте, и если тельта улицы с комнатной температурой порядка 50, то при ТП эта дельта будет более 70, а при использовании их в качестве СО, да еще при таких решениях как у Таубе дельта будет еще выше. Так почему если для стен норма 2.5 кирпича + 10 см пенопласта, то для пола нормы должны быть меньше? Поэтому вполне логично, что решения по теплоизоляции пола при использовании ТП в качестве СО должны быть значительно серьезней, чем при использовании ТП согласно снипов с температурой 22-26 градусов. Кстати у нас в задание на проектирование всех последних проектов по Москве забито соблюдение норм закона об энергосбережении. Хочешь или не хочешь, но приходится с этим считаться. Речь именно об этом.
Все ИМХО
| |
| |
kaban |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 11:19 | Сообщение # 217 |
Любитель
Город: Vilnius
Группа:
Новички
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 13:00 | Сообщение # 218 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (kaban) не Вам - так детям Вашим.. Да нам уже скоро станет актуально, т.к. без выравнивания внутренних цен с мировыми нас во всемирную торговую организацию не примут, куда так стремится наше правительство. Так что теже самые цены на газ у нас не за горами. Я думаю, что не для кого не секрет, что многие расчитывают мощность на отопление из расчета 1 кВт на 10 кв. метров дома. Однако это ну очень большое приближение, т.к. на 200 квадратный дом можно и в 10 кВт свободно вложиться, а можно и в 100 кВт не вложиться, если сделать отопление на ТП и съэкономить на теплоизоляции, и вентиляцию сделать без рекуперации. Все зависит от применяемых технологиях при строительстве. а согласитесь, что разница в 10 раз весьма существенна в дальнейшей эксплуатации. Так что нужно это не скрывать от заказчиков, а там они пуст ьвыбирают. Но в любом случае я сторонник проектных работ, в которых будут расчитаны теплопотери при текущих технических решениях. Тогда заказчика ничто не должно удивить с началом эксплуатации дома.
Все ИМХО
| |
| |
kaban |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 14:16 | Сообщение # 219 |
Любитель
Город: Vilnius
Группа:
Новички
Сообщений: 106
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 14:20 | Сообщение # 220 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Quote (kaban) а лучше - в 10.. Переселяйтесь в Россию Шутка!
| |
| |