Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Оцинковка в системах отопления и ТС - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 07:12

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Оцинковка в системах отопления и ТС
Хоттабыч Дата: Суббота, 11.07.2009, 23:34 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Собственно кто нить может пролить свет на это дело?
Может быть уважаемый Чаус - он наверняка знает в чем тут собака порылась biggrin


Опыт - критерий истины.
 
Ermalex Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 00:30 | Сообщение # 2
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа: Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
Насколько мне известно нельзя по двум причинам при сильном нагреве цинк чего то там выделяет не хорошее, вторая причина это реакция на антифризы. Могу ошибаться.
 
123Вот Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 01:03 | Сообщение # 3
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Затрат на рупь, а результата на копейку(делали СО из оцинковки в типовухах). В Питере лет 30 назад делали на многоэтажках,но в итоге отказались.Отчета о результатах применения не видел,но вот и при мягкой воде не пошло.
 
Хоттабыч Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 01:17 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
То что при температураз сварки выделяет - это точно biggrin а вот при эксплуатационных... не знаю. Про антифриз - тоже слышал. Водможно комплексное соединение какое нить образуется с этиленгликолем... очень может быть, надо Рипана и Чистяну перечитать... двухтомничек про химию металлов. Пойду гляну.

Опыт - критерий истины.
 
123Вот Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 01:50 | Сообщение # 5
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Не, цинк при сварке то ладно, раз и проехали.А вот дальше именно результата нет вменяемого.
Не на тосолах и гликолях системы те работали и вот не признали применение целесообразным. А вот концов по этому делу так не смог найти. А упоминал Сканави сам об этом- но тогда еще не было внятных результатов.А позже и ... не в курсе. Может Питерские кто знает.
 
Kass Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 09:18 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну я в 2000-м году при перестройке старой сталинской квартиры себе делал на цинке скрытую разводку ХВС и ГВС. Столкнулся с тем, что что под цинк продается много откровенного фуфла, от односторонней оцинковке снаружи, до откровенного контрафакта, покрашенного серебрянкой. Поэтому отбирая трубы и фасонину нужно быть трижды внимательным. Я брал двустороннюю оцинковку, собирали все без сварки, на резьбе. За эти годы никаких нареканий. Квартира сейчас используется редко и ждет подрастания детей, и после долгого простоя нет характерного ржавого цвета при открытии кранов. Был единственный момент - ржавела резьба на сгонах, но покрытие Хаммерайтом решает эту проблему.

Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 09:49 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
не забоялся резьбы прятать в стенку?
 
kovalev_dimas Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 10:10 | Сообщение # 8
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
у друга дом немецкой постройки 37 года выпуска.всё собрано(хвс,гвс,авт.со) на оцинковке на резьбах.до сих пор полёт нормальный.почти все трубы спрятаны в стены и пол.Кстати нынешняя оцинковка не в пример старой.немецкие желоба и водосточные трубы во многих местах стоят до сих пор без намёка на ржавчину,а современные можно через три года менять.или это от кривых рук?

опыт и инпотенция приходят с годами
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 10:20 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
стальная основа видимо тоже другая..
Я на олде еще описывал что у нас на поселке кое-где черная труба 55-летнего возраста на внутридомовом хвс еще вполне действует
 
Otto_Frija Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 10:45 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Граждане
Сообщений: 246
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (kovalev_dimas)
Кстати нынешняя оцинковка не в пример старой.немецкие желоба и водосточные трубы во многих местах стоят до сих пор без намёка на ржавчину,а современные можно через три года менять.или это от кривых рук?

Это технолога прибить надо. Режимы не выдержаны, технология не качественная, а дешевая. Ну и враги - маркетологи, которым не надо вечной иглы для примуса, им надо на несколько лет - и за новой иглой.
А по сабжу - не рекомендуют из-за возможного газовыделения, особенно при расположении рядом меди / латуни / стали, да антифризы и актикоры не ориентированы на цинк.
 
Хоттабыч Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 10:54 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
не забоялся резьбы прятать в стенку
biggrin Вот молодца!!!
Да - замуровка разьемных соединений не допускается, да и трубы замуровывать в стену можно с нормативным сроком службы не менее 25 лет cool и то только на горячей воде, а на холодной - все 50т лет smile
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водоппровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
Для сельскохозяйственных предприятий допускается применять асбестоцементные трубы.
Прокладка пластмассовых труб должна предусматриваться преимущественно скрытой: в плинтусах, штробах, шахтах и каналах. Допускается открытая прокладка подводок к санитарно-техническим приборам, а также в местах, где исключается механическое повреждение пластмассовых трубопроводов.
Для хозяйственно-питьевого холодного и горячего водопровода следует применять трубы из материалов, разрешенных для применения Госкомсанэпиднадзором России.
Трубы и фасонные изделия должны выдерживать:
-пробное давление воды, превышающее рабочее давление в сети в 1,5 раза, но не менее 0,68 МПа, при постоянной температуре холодной воды - 20гр.С, а горячей - 75гр.С;
-пробное давление воды, равное рабочему давлению в сети горячего водоснабжения, но не менее 0,45 МПа, при температуре воды (при испытаниях) 90гр.С;
-постоянное давление воды, равное рабочему давлению воды в сети, но не менее 0,45 МПа, при постоянной температуре холодной воды 20гр.С в течение 50-летнего расчетного периода эксплуатации, а при постоянной температуре горячей воды 75гр.С в течение 25-летнего расчетного периода эксплуатации.

И еще оттуда-же:
9.8. Прокладку разводящих сетей внутреннего водопровода в жилых и общественных зданиях следует предусматривать в подпольях, подвалах, технических этажах и на чердаках, а в случае отсутствия чердаков - на первом этаже в подпольных каналах совместно с трубопроводами отопления или под полом с устройством съемного фриза, а также по конструкциям зданий, по которым допускается открытая прокладка трубопроводов, или под потолком верхнего этажа. Прокладку стояков и разводки внутреннего водопровода следует предусматривать в шахтах, открыто - по стенам душевых, кухонь и других помещений.
Скрытую прокладку трубопроводов следует предусматривать для помещений, к отделке которых предъявляются повышенные требования, и для всех систем из пластмассовых труб (кроме располагаемых в санитарных узлах).
Скрытая прокладка стальных трубопроводов, соединяемых на резьбе, за исключением угольников для присоединения настенной водоразборной арматуры, не имеющей доступа к стыковым соединениям, не допускается.
Примечания: 1. Борозды в стенах следует заделывать штукатуркой по сетке или облицовкой, а в местах установки арматуры - предусматривать дверки.
2. В жилых зданиях допускается применение коллекторной системы с присоединением водоразборной арматуры гибкими пластмассовыми автономными подводками.


Опыт - критерий истины.
 
wasermen Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 10:59 | Сообщение # 12
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
Нельзя ставить? Почему нельзя? В сетях теплоснабжения типа московских, достаточно существенная хим. подготовка, и теплоноситель теряет свою естественность. Цинк -активный метал, и быстро "чистит " теплоноситель от хим. добавок, довая обильный осадок, и оставляя трубу без "защиты).

А в бытовом отоплении или мелко централизованом, где хим. подготовка отсутствует, как КЛАС, оценкованые трубу не рекомендуется применять, как более дорогие (экономика, должна быть - экономной); а прямого запрета, я , например, ни где не встречал.


Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
Otto_Frija Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:21 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Граждане
Сообщений: 246
Репутация: 0
Статус: Offline
Чего ж нигде не написано "не рекомендуется ставить трубы из нержавеющей стали"? Про оцинковку писано - не рекомендуется, и для пытливых умов писано, что в связи с возможным избыточным газовыделением.
 
Хоттабыч Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:24 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
...Я на олде еще описывал что у нас на поселке кое-где черная труба 55-летнего возраста на внутридомовом хвс еще вполне действует

Quote (kovalev_dimas)
Кстати нынешняя оцинковка не в пример старой. Немецкие желоба и водосточные трубы во многих местах стоят до сих пор без намёка на ржавчину, а современные можно через три года менять.

Тоже, в начале своей практической сантехнической деятельности - в 98 году - наблюдал, что сделанные в 70е годы трубопроводы, на стояках ХВС и ГВС лучше сохранились, чем сделанные в конце 80х и 90е годы. Это закономерно - начался экспорт в США - за крокОдилы. Вот и погнал сталепроизводитель качественную сталь за бугор - конкуренция млин, а на стройки нашей Родины - шлак. При этом, я бы не сказал, что платим за него мы по халяве. Ну потом, при Путине, это не так актуально стало, а вот при Горбаче и БеНе не сталь была, а гамно. angry
Товарищи эти лирические отступления конечно интересны, но давайте не отвлекаться от нераскрытого вопроса о запрете (кстати кто знает каким нормативом запрещено) применения оцинкованных труб в системах отопления (теплоснабжения). Про водоснабжение все понятно - можно, но не нужно (кроме противопожарного водопровода - разумеется) мы в этой теме обсуждаем причину запрета на применение в отоплении.
По идее от ГВС отопление отличается (формально) только температурой транспортируемой среды 55гр.С - расчетная при подготовке ГВС в бойлере, 60гр.С при непосредственном разборе ГВС из открытых систем теплоснабжения.
На отоплении расчетные 95гр.С на Т1 при этом, учитывая то, что системы в ЖКХ зачастую открытые, то теплоноситель должен соответствовать ГОСТу "Вода питьевая" (сейчас, помоему, ВэКашники закидают меня какашками, т.к. такой ГОСТ кажется отменнили, а вместо него какую-то другую шнягу ввели, но разницы принципиальной нет, имхо). ВэКашники, здесь не пинайте - создавайте тему другую, давайте здесь ссылку, и рвите там tongue здесь обсуждаем только оцинковку в системах отопления (теплоснабжения).


Опыт - критерий истины.
 
Otto_Frija Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:27 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Граждане
Сообщений: 246
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
но давайте не отвлекаться от нераскрытого вопроса о запрете (кстати кто знает каким нормативом запрещено) применения оцинкованных труб в системах отопления (теплоснабжения).

Внутренними нормативами Юнкерс (эх... Бош) не запрещено, а категорически не рекомендуется. И написано, почему.
 
Хоттабыч Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:29 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
У них это из-за антифриза?

Опыт - критерий истины.
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:30 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Мдя-а..
а зарастают оцинкованые с таким же успехом как и черные..
Буквально на той неделе вырезал ввод в дом из оцинковки 13/4..
заросла так, что мизинец не просунешь.. Соответственно и вода в доме, после даже недолгого простоя, текла страшная-ржавая..
Срок службы 14 лет..

А про оцинковку на ГВС и отоплении - согласен с wasermen, :

Quote (wasermen)
не рекомендуется применять, как более дорогие

.
Имхо не рекомендовалось проектировать и ставить чисто из экономии..
ОЦ.труба и при советской власти имела приличную стоимость..
Думаю, что исходили из того, что вода для ТС - всегда очищена-подготовлена-деаэрирована еще в котельной.. Поэтому труба коррозии подвергнется в гораздо меньшей степени чем на ХВС..
Зачем, мол,тогда нужны лишние расходы?

По моему опыту, при хорошем качестве металла черной трубы причиной ее замены в основном является либо то,
что она просто заросла осадками,
либо электрокоррозия,
либо то что на нее действует воздух, когда трубу систематически опустошают и оставляют с воздухом надолго, или когда она снаружи постоянно влажная..

при правильном проектировании и эксплуатации системы эти причины практичеки исключены.. Поэтому оцинковку и закладывали только туда где эти факторы удалить выходит дороже чем применение более дорогого материала..

 
Otto_Frija Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:32 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Граждане
Сообщений: 246
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
У них это из-за антифриза?

Не только. Еще из-за возможного газовыделения и без антифриза (тут много интересного про алюминий писалось) и неэффективности антикоров, не рассчитанных на цинк. В общем, баяню, я это все выше писал.
 
Хоттабыч Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:37 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Почаще бы так преподаватели баянили smile

Опыт - критерий истины.
 
Otto_Frija Дата: Воскресенье, 12.07.2009, 11:38 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Граждане
Сообщений: 246
Репутация: 0
Статус: Offline
Хоттабыч, я токо от вас, в Энергомашкомплекте отирался.
 
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz