Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Подключение двух настенных котлов одновременно - Страница 7 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 10:16

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Подключение двух настенных котлов одновременно
транзит Дата: Четверг, 24.03.2011, 14:56 | Сообщение # 121
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (БАШКА)
Будут эти два настенника – не обсуждается.

Очень жаль, очень жаль!
 
Code Дата: Четверг, 24.03.2011, 17:04 | Сообщение # 122
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
А я не вижу большой проблемы, если котлы работают на стрелку. Если не ставить задачу одинаковой выработки ресурса, или там резонанса синфазного или противофазного - то какие проблемы? Разве что с ГВС не просто.
В чем драма, объясните?
 
Kass Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:13 | Сообщение # 123
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (konst)
через специальный преобразователь по последовательной шине данных Can Bus.

Если поставить преобразователь интерфейса, то дальше любым контроллером можно подцепиться, только полноценно работать не получится по той простой причине, что машинный так разный будет у всех контроллеров. Поэтому коряво, но как то можно.

Добавлено (24.03.2011, 18:13)
---------------------------------------------

Quote (Code)
В чем драма, объясните?

Драма в синхронизации двух регуляторов. Получаются 2 регулятора, работающих на одну нагрузку. Один повышает мощность, растет температура, второй видит рост температуры и снижает свою мощность, первый еще больше повышает мощность, а второй ее еще больше снижает. В итоге первый выходит на максимум, а второй в минимум, в итоге провал температуры, и второй начинает наращивать мощность., температура выходит выше задания и первый начинает снижение мощности, а второй отрабатывая инерцию видит снижение, продолжает наращивать. Так и будут они болтаться от максимума до минимума все время. А требуется синхронная работа в 2 котла в каскаде, например оба выходят на 70%, и если нужно увеличить мощность, то синхронно оба поднимают мощность до 75%. Нужно снизить, значит синхронно снижают. Зависла на долго мощность ниже 50%, значит один котел отключается, у которого наибольшая наработка, и работает только один котел.

Ну не так просто это сделать грамотно.


Все ИМХО
 
Code Дата: Четверг, 24.03.2011, 22:23 | Сообщение # 124
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
Драма в синхронизации двух регуляторов.

Понятно.
У настенников есть вход термостата. Если поизвращаться, то (мне кажется) можно какие-то ситуации разрулить внешним контроллером.
Например, поставить термодатчики на подачу и обратку обоих котлов и оценивать уровень модуляции каждого котла. По крайней мере ситуацию "меньше половины мощности" отловить можно.
 
Kass Дата: Четверг, 24.03.2011, 23:02 | Сообщение # 125
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
Например, поставить термодатчики на подачу и обратку обоих котлов и оценивать уровень модуляции каждого котла. По крайней мере ситуацию "меньше половины мощности" отловить можно.

А какой смысл отлавливать? Нужно управлять, а не ловить. smile
Да нет, схему котлов в студию и бум думать.


Все ИМХО
 
Code Дата: Четверг, 24.03.2011, 23:18 | Сообщение # 126
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
схему котлов в студию

Может, пусть живут?
Заинтегрировано там все, аналогового интерфейса управления модуляцией наверняка нет.
Это все равно, что к клапану напрямую подключаться.
 
Kass Дата: Пятница, 25.03.2011, 01:51 | Сообщение # 127
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
аналогового интерфейса управления модуляцией наверняка нет.

Интересно, а каким же образом производится модуляция?


Все ИМХО
 
Code Дата: Пятница, 25.03.2011, 12:48 | Сообщение # 128
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
Интересно, а каким же образом производится модуляция?

Ну разумеется, аналоговым сигналом, подаваемым с платы на модуляционную катушку газового клапана.
Но можно ли это назвать это аналоговым интерфейсом котла? Это внутренний сигнал котла.

Кстати, есть газовые клапана, где уровень модуляции задается частотой.

 
Kass Дата: Пятница, 25.03.2011, 18:24 | Сообщение # 129
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
Ну разумеется, аналоговым сигналом, подаваемым с платы на модуляционную катушку газового клапана.

О, а нам более ничего и не нужно. Нам нужно знать зависимость мощности котла от этого сигнала. Все. smile


Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 25.03.2011, 21:24 | Сообщение # 130
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Нам нужно знать зависимость мощности котла от этого сигнала

Это нужно проверять эксперементально. А зачем знать скольковыдает котел, если им наоборот нужно управлять.
Да и в любом случае не будете же лезть в электронику котла. Тогда его нужно будет сертифицировать. biggrin
Проще выкинуть тогда родную плату и управлять им(и) другим контроллером.
Только стоит ли овчинка выделки?


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Пятница, 25.03.2011, 23:56 | Сообщение # 131
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
А зачем знать скольковыдает котел, если им наоборот нужно управлять.

Нужно знать сколько нужно подать, что бы было 10%, 50, 100%...

Quote (VikT)
Да и в любом случае не будете же лезть в электронику котла.

Электроника котла проста как калькулятор. Ее проще выбросить и не вспоминать.

Quote (VikT)
Тогда его нужно будет сертифицировать.

Все делается на контроллерах, которые сертифицированы, и на них делается управление гораздо более серьезными котлами и агрегатами.

Quote (VikT)
Проще выкинуть тогда родную плату и управлять им(и) другим контроллером. Только стоит ли овчинка выделки?

Именно об этом и речь. Можно физически не выбрасывать, но просто не использовать встроенную плату.
Овчинка выделки стоит, т.к. один раз сделал, и всю жизнь пользуешься в свое удовольствие.


Все ИМХО
 
Code Дата: Суббота, 26.03.2011, 08:20 | Сообщение # 132
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
Все делается на контроллерах, которые сертифицированы

Для начала эти контроллеры не имеют нужных выходов - управление розжигом, да и тем же газовым клапаном.
Входы то ладно - термодатчики, давление. Уставки вообще в электронном виде.

Вторая проблема - это безопасность. Система не сертифицирована для работы с газом. Ошибка при коммутации тупым монтажником, и при отсутствии розжига газовый клапан открыт. В родной плате эти вопросы решены.

Итого выбросить родную плату, заплатив за нее деньги, поставить что-то другое (заплатив опять).
И это потому, что заказчик купил котлы, "как у соседа", или по другим, непоянтно каким позывам.

 
Kass Дата: Суббота, 26.03.2011, 12:10 | Сообщение # 133
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Сертификат непосредственно от Газпрома пойдет? wink

http://mzta.ru/images/stories/sert/sertifikatgazprom.jpg

Добавлено (26.03.2011, 12:10)
---------------------------------------------

Quote (Code)
Итого выбросить родную плату, заплатив за нее деньги, поставить что-то другое (заплатив опять).

Это нормальное явление. Цена этой платы копейки. Пользоваться котельной предстоит долго. Покупка котла не дает ничего, т.к. это не проектирование и строительство котельной, теплового пункта и СО. Это просто запчасть к единой системе. Поэтому это нормальный подход.

Почему люди покупая автомобиль на пару лет выбрасывают штатную примитивную музыкальную аппаратуру, и оплачивают дорогостоящую инсталяцию нормальной аппаратуры, а на котельную и инженерию дома, которая будет служить десятки лет денег жаль?


Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Суббота, 26.03.2011, 12:23 | Сообщение # 134
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Константин, Вы же всякого рода контроллеры делаете вроде да? Давно хотел спросить, реально ли сделать какой нибудь простенький контроллер, который бы управлял смесительным узлом одного контура отопления по погоде? Например есть контур отопления(радиаторный или на тёплые полы). Стоит смесительный трёхходовой узел с сервоприводом, после него насос качает. И нужен контроллер, который бы по заданной погодозависимой кривой держал после насоса температуру. При этом ему не важно кто там до него стоит, какие котлы в каком количестве. Он должен управлять только этим сервомотором. Допустим стоят несколько контуров и на каждый нужен свой график погодозависсимый, тогда на каждый из них вешать этот контроллер или сделать контроллер который бы мог работать для нескольких контуров и задавать для каждого свой контроллер. Возможно такое или уже есть что то такое? И насколько это по деньгам может выйти?
 
allre Дата: Суббота, 26.03.2011, 12:42 | Сообщение # 135
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
RUZALIN, поверьте, что
Quote (RUZALIN)
кто там до него стоит, какие котлы в каком количестве
очень важно, и кроме управления смесительным узлом по погоде этот контроллер должен иметь возможность выдавать "запрос на тепло". Иначе при небольших отрицательных и положительных температурах наружного воздуха будет неоправданно частое включение котла (котлов) и перерасход топлива.


мой skype - reutov_o_v
 
RUZALIN Дата: Суббота, 26.03.2011, 12:45 | Сообщение # 136
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Просто я работаю 99 % с настенниками простыми, а как показывает практика ими управлять внешними контроллерами не получается.
 
Kass Дата: Суббота, 26.03.2011, 13:28 | Сообщение # 137
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
А у нас получается. Очень часто в проекте умного дома приходится как то цепляться к котлам. Но многие просто не с модулируемыми горелками, и там достаточно цепляться либо вместо таймера, либо вместо термостата. Ведь на улице 21 век.

Добавлено (26.03.2011, 13:28)
---------------------------------------------

Quote (RUZALIN)
Давно хотел спросить, реально ли сделать какой нибудь простенький контроллер, который бы управлял смесительным узлом одного контура отопления по погоде?

Конечно реально.

Quote (RUZALIN)
Стоит смесительный трёхходовой узел с сервоприводом

Сервопривод с каким управлением?

Quote (RUZALIN)
При этом ему не важно кто там до него стоит, какие котлы в каком количестве. Он должен управлять только этим сервомотором.

Это очень простая задача для контроллера. Очень не рационально получится для нескольких контуров. Мы делаем вариант на 2 и 4 контура, но регулировка температуры по графику это далеко не все задачи контроллера. Например на одном контроллере можно сделать плавную регулировку 4 контуров, управлять насосами, тактовать двумя котлами в каскаде, пишет архивы, и все выдает на диспетчеризацию.

Quote (allre)
очень важно, и кроме управления смесительным узлом по погоде этот контроллер должен иметь возможность выдавать "запрос на тепло".

Поэтому и говорю, что это должна быть единая система.


Все ИМХО
 
БАШКА Дата: Суббота, 26.03.2011, 13:35 | Сообщение # 138
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (konst)
Если с эти разобраться, то можно реализовать полноценный каскад.
Действительно, нашёл подтверждение у Аристона, что через электронный интерфейс СоСо можно подключить каскадный контроллер.

Уже кое что.
Прикрепления: 1071789.jpg (34.8 Kb)


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Суббота, 26.03.2011, 13:42 | Сообщение # 139
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Лишнее подтверждение, что внешний контроллер для котла - это нормально. Далее вопрос уже в выборе конкретного решения на конкретном контроллере.

Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Суббота, 26.03.2011, 13:51 | Сообщение # 140
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Kass)
Сервопривод с каким управлением?

Я просто моделирую ситуацию, нет конкретного объекта. Например под сервопривода ЭСБИ, там есть несколько вариантов.
Quote (Kass)
но регулировка температуры по графику это далеко не все задачи контроллера

Хочется именно такой блок с минимальными нужными функциями. Есть у котлов и свои контроллеры, но там много лишнего и дорого выходит.
 
  • Страница 7 из 9
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz