Гидравлический разделитель (стрелка) теория и практика
|
|
Kass |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 23:38 | Сообщение # 201 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Если горелки модулированные это пол-беды. Если нет, то регулятор начнёт дёргать расход в КК, что бы удержать заданную Т. И на выходе опять изменения. Существует ШИМ регулятор ступенчатыми горелками в КК. При этом колебания минимальны. Объем теплоносителя в стрелке их вообще минимизирует.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 23:49 | Сообщение # 202 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Колебания минимальны при полной нагрузке на какой либо ступени. В остальных случаях остановка-выбег-розжиг или буферный накопитель вместо ГС.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 00:00 | Сообщение # 203 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Не совсем так. Если у вас в качестве регулятора термостат, то вы правы, там будет что то ужасное. Если же вы обеспечите постоянный расход и правильно настроите ПИД с ШИМ выходом, то колебания не превысят 1°. Если при моделировании получаются колебания выше, то считаем энтальпию КК и увеличиваем объем теплоносителя в КК до тех пор, пока колебания не войдут в норму. Правда есть и нюансы. Нельзя в каскад ставить котлы одной мощности. Летний режим тогда вообще проблемный. Вот если мы делаем только автоматику на чужую котельную, то часто очень проблемно получить приемлемый летний режим и режим минимальных нагрузок. Но все нужно считать конкретно. При моделировании энтальпия КК переводится в тау и запускается процесс, пишутся параметры, рисуются графики.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 00:22 | Сообщение # 204 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Так и я про это же. Стабильность регулирования как ни крути завязана на глубину модулирования горелки. Повышение объёма теплоносителя в КК это дополнительные расходы. Поэтому чаще всего смиряются с дёрганьем расхода или Т на выходе КК.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 00:27 | Сообщение # 205 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Повышение объёма теплоносителя в КК это дополнительные расходы. Строительство правильной СО это вообще затраты. Ну и что? В любом случае в каждом конкретном случае проектировщик просто обязан добиться приемлемого регулирования. Иначе вообще не стоит за это браться. Потом исправлять в разы дороже. Да и не вижу ничего дорогого. Ну кусок трубы на выходе из котла большого диаметра и всех делов то. На стрелках не делают больших котельных, поэтому там это не так все сложно. В больших котельных или ТО, или вообще одноконтурные схемы.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 00:53 | Сообщение # 206 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Это точно, но мы в теме о ГС.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 01:16 | Сообщение # 207 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Поэтому и пишу об увеличении объема теплоносителя. В больших системах это действительно дорого. В маленьких реально. В общем СО можно сделать разными способами: 1. Правильно. Приемка со снятием всех характеристик. 2. Лишь бы работало. Приемка на ощупь руками. 3. Как придется. Результат не предсказуем. 4. Вовсе не правильно. Плачевный результат очевиден. О каком способе речь?
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 01:22 | Сообщение # 208 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
О первом разумеется. При этом уложиться в смету.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 01:39 | Сообщение # 209 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Но вот представьте, что там сдача со снятием всех характеристик. Смета - это последняя часть проекта, который сделан по п.1. В нее уложиться очень просто. Она ведь полностью под п.1. Вот мы и работаем только по п.1. За другие просто не беремся. Ну как бы своя ниша. Посему на все обязательно графики к акту. Посему на этапе проектирования мало просчитать, еще и моделируются все процессы, даже скорость уличной температуры варьируется. В итоге получаются определенные графики уже на этапе проектирования. Когда заказчик или генподрядчик предлагает что то упростить, мы ему новые графики с учетом этого упрощения. Он думает. В итоге он знает, что он получит, и от его решения зависит именно это. Обычно я предлагаю проект делать всегда правильно, а делать можно поэтапно, по мере появления денег. Но тогда любой новый этап не противоречит общей концепции и не входит с ней в противоречие. Ведь какой то период можно смириться с какими то проблемами, к которым ты был готов, но под следующий этап у тебя все готово, проложены все провода, предусмотрены места установки оборудования и арматуры, есть автоматы в щитах электропитания и т.п. Т.е. берешь проект, и по нему делаешь позже следующий этап. Вот и все. Тогда и овцы целы и волки сыты.
Все ИМХО
| |
| |
Gso |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 01:41 | Сообщение # 210 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (Щастье) так я вот и думаю,сразу насос менять или сначала ввсе нагрузки повесить? Если сразу менять, то от чего "плясать" будете? С расходами определились на нагрузках всех, то есть с общим максимальным возможным расходом на нагрузке? Если да то сразу меняйте. Если нет, то все нагрузки вешать, замерять расход, потом с котловым определятся имхо.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 01:46 | Сообщение # 211 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Если нет, то все нагрузки вешать, замерять расход, потом с котловым определятся имхо. +1.
Все ИМХО
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 02:23 | Сообщение # 212 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Как-то позновато уже определяться. По этим расходам стрелку считают.
| |
| |
Gso |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 02:27 | Сообщение # 213 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Как-то позновато уже определяться. По этим расходам стрелку считают. Дык это понятно, но хотят ведь исправить ошибку, а на сколько качественно это уж им решать.
| |
| |
hausmeister |
Дата: Понедельник, 13.12.2010, 02:35 | Сообщение # 214 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Я тут поездил по объектам, которые исправлял. Помониторил так сказать. На коленке прикинул. Скорее всего расходы великоваты. Скорости завышены. Ламинарность с турбулентностью борется. Не гидрострелка это уже. Так, общий участок сети. Насос на насос наезжает. Буду думать дальше.
| |
| |
транзит |
Дата: Суббота, 12.02.2011, 22:46 | Сообщение # 215 |
Мастер
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Тему вверх!
| |
| |
Щастье |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 19:34 | Сообщение # 216 |
Мастер
Группа:
Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
|
ну ,вот у меня старый вопрос снова поднялся в котловом контуре температура на 10 град выше ,чем в отопительном ,при этом - котловой насос сильнее отопительного , в чём может быть проблема?
я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников интересно ,а там вакансии есть ?
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 20:46 | Сообщение # 217 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
А почему это проблема?
Все ИМХО
| |
| |
Щастье |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 21:40 | Сообщение # 218 |
Мастер
Группа:
Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
|
расчитывал ,что система будет работать в температурном графике 90/70,а не получается его добиться
я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников интересно ,а там вакансии есть ?
| |
| |
Николай_Иванович |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 21:57 | Сообщение # 219 |
Мастер
Город: Тула
Группа:
Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
|
Щастье,у Вас насоы контуров расположены на подающ.. тр.пр.у стрелки?
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 22:12 | Сообщение # 220 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Quote (Щастье) расчитывал ,что система будет работать в температурном графике 90/70 Это что за котёл такой
| |
| |