| 
				
				Гидравлический разделитель (стрелка) теория и практика
				 | 
				
			  | 
| Dr_House | 
Дата: Суббота, 09.05.2009, 16:34 | Сообщение # 21 |  
 
Мастер 
Город: Tartuga 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 857 
Репутация:  25 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Kass) Я вот чего не пойму, почему люди теплоизоляцией пренебрегают?     Там же мандариновое деревце растет. Замерзнет, если теплоизоляцию надеть. Ну это помимо блескучести.  Теперь по теме - относительно расчетов - как ни странно, чем больше диаметр - тем лучше. Линейная скорость потока в стрелке должна быть меньше или равна 0,1 м/с, о чем уже писАли. В плане удобства обвязки, функционала наиболее кошерный конструктив у гидролого, который по сути является компиляцией собственно стрелки и короткозамкнутого коллектора, что вполне православно. Минус - отсутствие нормальной деаэрации и отстойника шлама, если эту вундервафлю поставить горизонтально. Проблема решается включением в схему, будь она не ладна, такого полезного устройства, как деаэратор. Кстати многие им пренебрегают и по-моему зря. Или ставить вертикально. Показания к использованию стрелки - наличие контуров с существенно (и не очень) разными термогидравлическими режимами.   Другие типы стрелок: Стрелка ДИДИ есть сферический геморрой монтажника в вакууме. Даже после полировки - некошерна. Стрелка Taube - сферическая стрелка ДИДИ в вакууме. Если Вы узнаете, колько стоит стрелка от Taube, то сразу постигнете всю тщетность бытия.   Стрелка а-ля труба с "четырьмя сосками" - классическая стрелка. Используется на практике, если некому сварить нормальную или для развода. В этом случае используется расово верный девайс фирмы Meibes GMBH.   На фото - пример православно-кошерной стрелки (холст, масло)  
  
 
 
 
 
  У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Kass | 
Дата: Суббота, 09.05.2009, 17:18 | Сообщение # 22 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Gso) Может Таубе её потом прилепил, с теплоизоляцией согласись фотка была бы не в кайф    Вот в том то и дело, что и потом не лепят. Я сколько уже объектов видел с медью, и все вот так вот стоят. Причем возле швов уже все окислилось и вид не тот. Но не лепят и все. Дело конечно вкуса, но мне импонируют трубы в теплоизоляции. Без нее выглядит или незаконченно, или непрофессионально.  
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| GuTherm | 
Дата: Суббота, 09.05.2009, 18:04 | Сообщение # 23 |  
 
Эксперт 
Город: Питер 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 4609 
Репутация:  14 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (ssd) На фото - пример православно-кошерной стрелки  Если мне покажут котельную с такой псевдострелкой я хоть буду знать где засада и что первым делом стоит в очереди на ампутацию.   ssd, очень прошу проникнуться трудами людей понимающих движение жидкости и больше не выдавать "садомазо" за стандартные сексуальные отношения   
  
 
 
 
 
  Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Щастье | 
Дата: Суббота, 09.05.2009, 21:14 | Сообщение # 24 |  
 
Мастер 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1177 
Репутация:  11 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 ну и теперь- главный вопрос темы :   как должна выглядеть (правильная )стрелка и как она расчитывается 
  
 
 
 
 
  я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников   интересно ,а там вакансии есть ?
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Noj | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 09:44 | Сообщение # 25 |  
 
Мастер 
Город: Malaga 
Группа: 
 
 
 
 
Присяжные 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1480 
Репутация:  35 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Да, потому что раскритиковали ВСЁ.   
  
 
 
 
 
  древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Ermalex | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 10:25 | Сообщение # 26 |  
 
Гуру 
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 2027 
Репутация:  19 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Kass) Я вот чего не пойму, почему люди теплоизоляцией пренебрегают?     Не все мы делаем.  
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Ermalex | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 10:28 | Сообщение # 27 |  
 
Гуру 
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 2027 
Репутация:  19 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
                   
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Dr_House | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 12:20 | Сообщение # 28 |  
 
Мастер 
Город: Tartuga 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 857 
Репутация:  25 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (GuTherm) Если мне покажут котельную с такой псевдострелкой я хоть буду знать где засада и что первым делом стоит в очереди на ампутацию.      Ну здрасти-приехали     А если все хорошо работает все равно ампутируете?   Недостаточно расово, кошерно или недостаточно православно?  Вы наверное думаете, что мне нечего больше делать чем мастырить нерабочие девайсы? А на самом деле эта стрелка работает в составе системы, обеспечивающей отопление и ГВС бани и коттеджа уже 4 по-моему сезон. С технической точки зрения все работает изящно. Функци анал очень богат и это не в ущерб надежности и при минимальных первоначальных затратах. Эксплуатационные затраты тоже радуют. Может Вам оглянуться вокруг и разнообразить  Quote (GuTherm) стандартные сексуальные отношения   , а не выпиливать все непонятное и расово негодное? 
  
 
 
 
 
  У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Kass | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 12:31 | Сообщение # 29 |  
 
Академик 
Город: Москва 
Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 14309 
Репутация:  80 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Ermalex) Не все мы делаем.     Молодцы! Хотя есть трубы без утеплителя. Если это и подпитка, то все равно потеть будет. Я бы все утеплял.  
  
 
 
 
 
  Все ИМХО
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Гость | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 14:25 | Сообщение # 30 |  
| 
 Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 а нах.... на "кошерной" стрелке термоманометр через кран припендюрен   как же он температуру мерит дистанционно?   такие веши ставят как можно ближе в месту измерения температуры и без запорной арматуры т.к. клапан в комплекте   может для красоты стоит? 
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Dr_House | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 16:02 | Сообщение # 31 |  
 
Мастер 
Город: Tartuga 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 857 
Репутация:  25 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Гость) а нах.... на "кошерной" стрелке термоманометр через кран припендюрен    Таки сомнения в кошерности? Это товарищ воспоминания об опрессовке. Потом на его месте расширительный бак вырос. Так-то. 
  
 
 
 
 
  У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Ermalex | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 22:38 | Сообщение # 32 |  
 
Гуру 
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 2027 
Репутация:  19 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (Kass) Молодцы! Хотя есть трубы без утеплителя. Если это и подпитка, то все равно потеть будет. Я бы все утеплял.     Там без изоляции две трубы одна это слив в канализацию другая идет к расширительному баку от электрокотла (бак один).   Электрокотел резервный.  
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| рыбак | 
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 22:48 | Сообщение # 33 |  
| 
 Претендент 
Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 25 
Репутация:  0 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
   
  
  Сообщение на стадии премодерации...  
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Koba | 
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 06:42 | Сообщение # 34 |  
 
Мастер 
Город: Москва 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 930 
Репутация:  18 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (ssd) Или ставить вертикально. Показания к использованию стрелки - наличие контуров с существенно (и не очень) разными термогидравлическими режимами.     Ну так это же основное. Для того чтобы контура друг другу не мешали ТГР и нужен. (ИМХО). Только из того что я видел на фото (не помню уже в каком посту), диаметры маловаты, ну или впритык. Я бы сделал толше. Плюс ещё - воздухо- и шламо- отделитель в одном флаконе. По поводу разводки зака, ИМХО, не существенно, не всякий зак поймёт красоту ТГР и раскошелится. Себестоимость железки небольшая, на 3-4 вторичных контура(Ду25), выходит прим. 3-4 тыр. Можно и ещё съекономить, но лень париться. 
  
 
 
 
 
  Пройдет и это.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Gso | 
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 17:42 | Сообщение # 35 |  
 
Эксперт 
Город: Архангельск 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 3116 
Репутация:  32 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 "тему завалили не по теме" вроде не теплоизоляцию с дистанционными кранами и другими штуками (хотел другое слово написать) обсуждаем? Прошу ни кого не обижаться-на обиженных воду возят, а мы её греть должны! 
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| A-x-e-l-1 | 
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 19:53 | Сообщение # 36 |  
 
Мастер 
Город: Магнитогорск 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 1356 
Репутация:  10 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 А почему завалили то? Все, вроде, понятно расписали.   Я, например, считаю стрелку следующим образом.   1. Расход на котловом контуре такой, чтоб обеспечить дельту в 15гр.   2. Скорость теплоносителя 0,1м/с или меньше.   3. Скорость на входе-выходе котлового контура 1м/с.   4. Расстояния между выводами, на стороне потребителя, чтоб насосы и остальные приблуды нормально вставали.   5. Подача со стороны котла выше всех подач со стороны потребителя, обратка со стороны котла выше обраток потребителя.   Вроде все. Кран слива 1" и больше, сверху автовоздушник. 
  
 
 
 
 
  Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Koba | 
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 22:30 | Сообщение # 37 |  
 
Мастер 
Город: Москва 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 930 
Репутация:  18 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Для АКСЕЛ1. +100. Ни добавить, ни убавить. Разве только наверху рядом с Quote (A-x-e-l-1) автовоздушник     - ом ставлю маевского или если стрелка объёмная, вентилечек для спуска воздуха при заполнении системы. 
  
 
 
 
 
  Пройдет и это.
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| грязнуля | 
Дата: Понедельник, 11.05.2009, 22:45 | Сообщение # 38 |  
 
Эксперт 
Город: Краснодар 
Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 4016 
Репутация:  32 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Сумничаю:   Тгр - а чиво же все про первую букву забывают?   'т' - термо! И это мне кажется первичным.   Применяя стрелку можно согласовать лябой каскад котлов с любой автоматикой. 
  
 
 
 
 
  Встретил дизайнера - убей сразу!
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| Gso | 
Дата: Вторник, 12.05.2009, 00:45 | Сообщение # 39 |  
 
Эксперт 
Город: Архангельск 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 3116 
Репутация:  32 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 термогидроразделитель, тгр, гидравлический разделитель, гидрострелка, гидроразделитель, анулоид (пища для поисковиков)   Вроде около дела всё обрисовали, я добавить больше не знаю чего, так, что если ещё кто блеснёт знаниями, умениями-просим на трибуну   
  
 
 
 
 
  
  
 |  |   | 
 |    | 
| GuTherm | 
Дата: Вторник, 12.05.2009, 04:45 | Сообщение # 40 |  
 
Эксперт 
Город: Питер 
Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 
Сообщений: 4609 
Репутация:  14 
 
 
 
 
 
Статус: Offline 
 
 | 
 
 
 
  
  
  
 
 
  
 Quote (A-x-e-l-1) 3. Скорость на входе-выходе котлового контура 1м/с.  Я бы до 0,5 опустился если нет перфорированной перегородки для разбития ядра потока. У кого-то в тех.доках видел ограничение на входе 0,5 м/с длинной удвоенного диаметра.   Quote (грязнуля)  термо! И это мне кажется первичным  Тогда нужно очень чётко придерживаться высоты прибора, а это не всегда возможно. Так что если не требуется разделение по плотностям словом "термо" можно пренебречь, как это делает Майбес. И потом, представьте себе 2МВт-ю стрелку   этож кирдык полный. 
  
 
 
 
 
  Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
  
  
 |  |   | 
 |    |