По вашей логике нельзя ездить на автомобиле по дорогам, если он не соответствует требованиям Формулы-1. То есть по вашему любой дом должен удовлетворять всем требованиям ФЗ-123 независимо от его классификации.

В Формуле 1 не получится выступить на автомобилях, не отвечающих регламенту. Поставить на учет автомобиль не отвечающий техническому регламенту и ездить по дорогам общего пользования не получится. Пусть он надежно ездит и не ломается.

Если вы что то делаете лично себе, то не обязаны. Можете изобретать что угодно, покупать турбогомогенизаторы, турбуляторы и прочие компакт параболики. Можете хоть вениками размахивать, ваше право. Но если вы делаете это кому то за деньги, то обязаны, и любой технадзор или экспертиза будет не на вашей стороне.

И добавили разделитель (запятую) между словами "приточно-вытяжной" и "противодымной" , в результате смысл фразы в корне изменился. Нет в ФЗ-123 требований к обычной приточно-вытяжной вентиляции кроме необходимости ее отключения во время работы "приточно-вытяжной противодымной вентиляции". И требования к огнестойкости воздуховодов относится исключительно к транзитным.

И требования к огнестойкости воздуховодов относится исключительно к транзитным. И это понятно, поскольку через транзитный воздуховод огонь может перейти в другие пожарные отсеки или секции. А нетранзитные воздуховоды на распространение огня через противопожарные преграды не влияют, поскольку их не пересекают.

И кратность воздухообмена такая же высокая, какая планируется в доме?

Вы взяли два помещения, сильно отличающиеся от типовых, поэтому такая погрешность. А если площадь остекления соответствует рекомендациям СНиПа, то погрешность будет существенно меньше.

Либо вы добавили потери на нагрев приточного воздуха, забыв про рекуператор, либо у вас крыша не утеплена.

И это не моя логика, а правовая. Есть СП55, в котором все прописано и даны ссылки на многие нормы. Если делаете за деньги, то есть работаете как профессионал, то обязаны соблюдать.

"ГОСТ Р 53299-2013 ВОЗДУХОВОДЫ Метод испытаний на огнестойкость
1 Область применения
1.1 Настоящий стандарт устанавливает метод испытания на огнестойкость следующих элементов конструкций:

Далее:
"СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ
5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций.

Воздуховоды пересекают строительные конструкции. По пластиковый воздуховодам не только огонь быстро распространяется по зданию, причем в запотолочном пространстве, где тушить проблематично, так еще и выделяют ядовитые продукты горения.

Пытаюсь ее достигать, поэтому окна постоянно открыты.

Она будет существенно больше, ибо по нормам для нашего региона допускается сопротивление 0.59, а там стоят 1.45. Они там почти втрое снижают теплопотери.

Зачем вообще считать теплопотери по площади пола? Какой в этом вообще физический смысл?

А между 50 и 100 мсек промежуточных значений нет? Тогда нужно установить 50 мсек.

Соблюдать нормы и законы необходимо. Но почему надо обязательно соблюдать нормы, которые не имеют отношения к конкретному типу строения?

А вклад окон в теплопотери (при соответствии СНиПовским нормативам на площадь окон) в районе половины, поэтому даже трехкратное снижение потерь через окна не приведет к трехкратному снижению общих потерь. Раза в полтора от силы.

Я уже пытался это объяснить. Попробую еще раз. Исключительно для возможности простого прикидочного расчета с точностью +/- 50%. Для возможности получения ориентировочных данных. Как я уже писал, я владею разными методиками расчетов, как общепринятых "стандартных", дающих точные реальные значения, так и разнообразных "прикидочных", позволяющих получить оценку "порядка".

Вы проигнорировали мои приблизительные расчеты теплопотерь вашей 2-й спальни и не объяснили, почему значения расходятся более чем в 2 раза.

Можно ли надеяться на получение данных?

Есть люди, которые нанимают профессионалов, привлекают профессиональных проектировщиков и строителей, и в договоре подряда в соответствии с ГК прописывают необходимость соблюдения действующих норми необходимых расчетов, и их дома строятся в полном соответствии с законами физики, с методиками расчета и действующими нормами для людей, обеспечивающие комфортные условия проживания и безопасность жильцов.

Более того, экспертизу проекта и приемку систем принимал профессиональный технадзор, и вот попробовали бы вы рассказать ему и заказчику, что в ИЖС никакие нормы не обязательны.

Зачем нужны «прикидочные методики, дающие погрешность 800%? Ну вот какой смысл???

Я вам писал, что в этом плмещении три стены, это остекление.

Я потом вносил изменения в конструкцию и опять пересчитывал, минимизируя потери, что бы уйти от радиаторов и ограничиться пристенным контуром. Там вариантов расчетов была масса. Я просто взял какой то из вариантов для примера, не более того.

Да и площадь остекления там больше, ибо «балконный блок» это такие двустворчатые двери высотой 2,4 метра, и окно там 2000х1600, и угловое, и север-северовосток

Поставить 50 мс и записать график какого параметра?

Я рад за них. Это без какого-либо сарказма. Но также есть люди, которые и без привлечения профессиональных строителей и проектировщиков строят дома в полном соответствии с законами физики и действующими нормами.

Вы опять передергиваете. В ИЖС обязательны только те нормы, которые имеют прямое отношение к ИЖС.

В случае нестандартных решений упрощенные методики не всегда подходят. И значения, взятые "на глазок" могут сильно отличаться от реальности. При соответствии планировок СНиПовским рекомендациям разброс будет существенно меньше, что очевидно. В случае сильно нетиповых решений нужно считать по конкретным данным. И результаты могут очень сильно отличаться от средних, что тоже вполне очевидно.

Тогда не надо было указывать несоответствующие значения тепловых сопротивлений. Как вы сами писали, надо было "либо крестик снять, либо...".

то есть все равно с погрешностью, существенно меньшей 800%.

Любого аналогового входа. И желательно не график, а табличку для возможности обработки данных.

Не видел таких

А хирургические операции никто не делает без медицинского образования?

Вы просто не можете понять, что "необязательность" имеет силу только в том случае, если вы сами себе строите.

Отсюда и СП55, и море ссылок на другие нормы в нем. И для чего все это, если все это не обязательно?

"1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные или созданные ... с нарушением градостроительных и строительных норм и правил ...

установлены на дату начала возведения или создания самовольной постройки и являются действующими на дату выявления самовольной постройки

Но главное я так и не понял, зачем считать по полу, если считать нужно по площади ограждающих конструкций. Ну банально есть даже в одном доме в одной комнате потоки 3 метра, а в другой 7 метров. Как тут по полу то считать??? Ну смысл то? Что мешает посчитать как положено, по площади ограждаемых конструкций?

Сопротивления стен соответствуют. Игрался со стеклопакетами, и третий этаж потом сделал, и чердачное перекрытие ушло. В общем это детали. По 1 этажу ничего не изменилось.

800% я показал по двум помещениям 1 этажа.

Табличка только в АРМе, а у меня сейчас в основном только веб скада, там данные с периодом в минуту. Консоль для отстройки выдает значения в цикле, но только графики.

А "профессионалы" с образованием, но без знаний в мозгах вам не встречались?

Нет, в законах и нормах практически везде ясно прописано, в каких ситуациях эти нормы действуют. Написано - для детского сада, значит их нужно соблюдать именно для детского сада, а не для торгового центра или офиса.

И считать правильно по стенам, а не по полу. И тем не менее платежки за отопление в квартирах рассчитывают по площади помещений, а не по площади наружных стен. И удельные показатели энергоэффективности зданий рассчитываются согласно СП55 как приходящиеся на 1 м2 площади пола, а не наружных стен:
"10.5. Расчетное значение удельного расхода тепловой энергии на отопление запроектированного дома-квартиры q определяют как сумму теплопотерь через ограждающие конструкции и с уходящим воздухом через систему вентиляции за отопительный период, отнесенную к 1 м2 площади отапливаемых помещений дома-квартиры и числу градусо-суток отопительного периода."

Вы не приводили данные 1-го этажа

У вас с математикой видимо иногда не все в порядке В 8 раз отличаются удельные показатели 2-х разных ваших помещений (причем сильно не стандартных, каждое в свою сторону ), но при этом они отличаются от указанных мной значений (30-35 Ватт/м2) всего в 2 с небольшим раза в большую сторону (67.76/32.5) и в 3.7 раза в меньшую (32.5/8.73). Так что моя погрешность чуть больше 100% для большого помещения (в котором окна во все стены, то есть теплопотери явно намного больше средних), и примерно (1-8.73/32.5)*100%=73% в меньшую для сортира без окна, в котором теплопотерь фактически нет.

При уровне наводок менее 1-2% от значения сигнала по графику скорее всего ничего не увидим. Но давайте попытаемся. И по возможности постарайтесь эти данные получить. Думаю, что вам тоже будет интересен результат

Да, и хирурги есть так себе, но хирургов без профильного образования не встречал.

Нет такого. biggrin Нет в законах ничего о ситуациях. В нормах в самом начале есть такой раздел, как «Область применения». Пример:
« 1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование, строительство, реконструкцию жилых одноквартирных домов (далее - дома) с количеством наземных этажей не более чем три, отдельно стоящих или блокированной застройки.

«7.11 Строительные конструкции дома не должны способствовать скрытому распространению горения. Пустоты в стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, образуемые элементами из материалов групп горючести Г3 и (или) Г4 и имеющие минимальный размер более 25 мм, а также пазухи чердаков и мансард следует разделять глухими диафрагмами на участки, размеры которых должны быть ограничены контуром ограждаемого помещения. Глухие диафрагмы не должны выполняться из материалов групп горючести Г3 и (или) Г4»

Предел огнестойкости внутриквартирных межкомнатных перегородок и встроенной мебели не регламентируется.

Так что норм на ИЖС масса. От того, что вы как и большинство владельцев этого не знает, это ничего не меняет. Вот поэтому нет самостроев, которые строились по всем нормами не профессионалами.

Вы бы чуть выше прочитали. Там все ссылки на СП 50.

обратите внимание, что у вас в первом случае 32,5 стоит в знаменателе, что верно, а во втором в числителе, что не верно, если вы сравниваете отличие фактического параметра от нормы.

Да ничего не увидим. Пытались же неоднократно, причем вместе с заводом. При метрологической сертификации еще раз проверяли. Зачем искать? Результаты соответствуют нормам и все. Это не Ардуино.

Не все области деятельности требуют обязательного профильного образования,а также регулярной сертификации и подтверждения квалификации, как медицина. Но и там встречаются специалисты "так себе". При этом в других областях, в которых сертификации не требуется, много по настоящему хороших специалистов. И не все они имеют профильные "корочки". Жизнь складывается по-разному. Вот у вас, например, есть профильное образование?

А термин "профессионал" все же имеет отношение не к уровню знаний и подготовки, а показывает принадлежность к профессии, т.е. за что человек получает зарплату. Поэтому можно быть дилетантом и профессионалом одновременно, а можно быть специалистом, но любителем.

Зачем смотреть в СП50 по ссылке, если в самом СП55 написано явно?

При длительности цикла, кратной 20 мсек наводка должна компенсироваться, но ее влияние все равно есть.

У меня есть, и еще допобучения и переаттестации. Без этого в реестры не попасть.

Но вы представьте, что люди без образования будут вас лечить, оперировать, обучать ваших детей и внуков, управлять самолетом, в котором вам лететь, ездить придется на автомобиле, который разрабатывали люди без образования, ... А зачем вообще нужно образование?

Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие (дело) своей профессией

Потому, что об этом написано в СП55.

В общем не вижу смысла спорить на эту тему.

Вы можете верить, что законы физики в админимтративном здании и одноквартирном работают иначе.

- Видишь суслика?
- Нет.
- А он есть.

Похвально. А если не секрет, то что за допобучение?

Вы в одну кучу валите отсутствие образования, т.е. знаний, и отсутствие официальных "корочек" об прохождении обучения. Второе совсем не гарантирует отсутствие первого. Так же, как отсутствие второго не всегда определяет наличие первого.

Вот это определение основное, а остальные далеко не всегда соответствуют истине.

Там написано

Не законы физики разные, а требования разные. Например в случае пожара время на эвакуацию в 2-х этажном и в 12-ти этажном доме требуется разное, поэтому для обеспечения безопасности в 12-ти этажном доме нужны дополнительные средства (например обязательная ОПС и дымоудаление), дополнительные эвакуационные пути, указатели и многое другое.

У меня есть,

допобучения и переаттестации

Далее для получения допуска к какому то конкретному виду работ нужно проходить доп обучение, аттестовываться и получать корочки, и тот, кто вам выдал уже несет ответственность за тех, кого он аттестовал. То есть если вы закончили проф тех училище и имеете диплом сварщика, это не значит, что вам не то, что доверят варить что то на ГРС, но вас туда даже не пустят. У вас должны быть корочки НАКС, да еще со строго определенными цифирками. И корочки эти имеют в отличие от диплома определенный срок и вам придется постоянно подтверждать ваш уровень на аттестациях.

Расскажите это тем, кто погиб на Саяно-Шушенской ГЭС.

А по поводу допуска НАКС - прекрасно знаю, как по одному допуску трое сварщиков работало.

по какому конкретно профилю?

Цитата Kass ()
У меня есть,

А по какому конкретно профилю?

Чаще всего это курсы от производителей оборудования, то есть прикладное обучение. Такие курсы организовывал Данфос, Дайкин, МЗТА, ОВЕН, Симегс и т.п.

Цитата KSD ()
Вот это определение основное, а остальные далеко не всегда соответствуют истине.

Всегда. Иначе ты шабашник.

Вы энергетический паспорт то в глаза хоть раз видели? smile Хотя бы в приложении СП 50 глянули???

Оставьте вы это определять профессионалам. smile Ну не понимаете вы сути.

Если шабашник постоянно работает в одном направлении, то он становится профессионалом. Не по навыкам, знаниям и умениям, а по тому, что это занятие становится его профессией, за которую он деньги получает.

Почему вы вдруг так решили?

Там причины аварии никак не связаны со сварщиками. Сроки получили 7 человек из руководства станции.

газопроводе? Вы это серьезно?

В данном контексте я не про сварщиков, а про то, что и организации и их сотрудники, которые проводили реконструкцию(ремонт) имели все необходимые допуски, свидетельства и т.п.

На газопроводе.
А чему здесь удивляться? Я не пойму. Банальная жадность. Гастарбайтеры украинские гораздо дешевле аттестованного сварщика обходятся. Вспомните Маркса.

Я бы сильно поразился, если бы узнал что у нас все по закону, инструкциям и правилам исполняется.
Вроде в одной стране живем.