Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Какую схему отопления выбрать? - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 14:03
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Какую схему отопления выбрать? (подскажите)
Какую схему отопления выбрать?
Мастерсан Дата: Суббота, 07.04.2012, 12:29 | Сообщение # 21
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Я что то не понял, это издёвки что ли пошли так


Какие издевки? У Грязнули так же мысль работает. И я бы так же сделал.... cool
Миссия выполнима!
 
Sahara Дата: Суббота, 07.04.2012, 17:56 | Сообщение # 22
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
 Мастерсан, RUZALIN, Koba а какой тайный смысл управления насосом теплого пола по комнатному термостату? Вот как-то привода на коллекторе, управляемые по комнатным термостатам с помощью клемной колодки с насосным модулем, который отключает насос при закрытии всех приводов больше радости доставляют. Как вариант uponor c-55 c панелью управления i-75. Подобный вариант попроще в цене у Кана и Мёленхова. У всех логика управления тп идентична, кроме уважаемых коллег, изобретающих велосипеды и активно радующихся квадратным колесам. Добавим еще шкаф в полкомнаты для управления тп и радиаторами и продолжаем радоваться дальше. И потом, я так и не понял, каким образом насос в котельной помешает реализации тп? Про четыре трубы и останавливающемся насосе системы радиаторного отопления надо бы пояснить, не проникся идеей.
wiski makes me 4 WD
 
Kass Дата: Суббота, 07.04.2012, 18:34 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
А что такое встречное кольцо?


Ну что бы не рисовать, попробую пояснить словами. Это когда поднимается стояк в 2 трубы на этаж, и потом идут по периметру этажа, но в разных направлениях, например подача подача против часовой стрелки, а обратка против часовой, и каждая описывает почти полный круг, до последнего радиатора в кольце. В итоге количество труб подводки ко всем радиаторам одинаковое, и отпадает необходимость гидравлической балансировки этажа.
Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Суббота, 07.04.2012, 18:37 | Сообщение # 24
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Quote (Sahara)
смысл управления насосом теплого пола по комнатному термостату

Я где то писал об этом? Никогда не завязывал управление насоса тёплого пола от комнатного термостата!
 
Sahara Дата: Суббота, 07.04.2012, 18:41 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Ну по этой схеме можно организовать управлением насосами от комнатных термостатов.

На схеме насоса - два. Слово насосы стоит именно во множественном числе.
wiski makes me 4 WD
 
Jar Дата: Суббота, 07.04.2012, 19:16 | Сообщение # 26
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Kass)
отпадает необходимость гидравлической балансировки этажа

только в ленингадке однотрубной или как там ее еще называют, а тут все равно нада, но лучше плечевых
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
Kass Дата: Суббота, 07.04.2012, 19:36 | Сообщение # 27
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Jar)
только в ленингадке однотрубной или как там ее еще называют, а тут все равно нада, но лучше плечевых


Это зачем еще балансировать на этаже? Насколько я понимаю, балансируются только сами этажи. Т.е. после ответвления на этаж ставится один балансировочник и все. На самом этаже радиаторы могут быть без балансировочников при условии, что они подобраны согласно теплотехнического расчета, а не по совету продавца на рынке. smile
Все ИМХО
 
Code Дата: Суббота, 07.04.2012, 21:32 | Сообщение # 28
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
 Я бы тщательно пересчитал теплопотери мансардного этажа.
У меня сложилось такое впечатление, что его и греть то не надо smile
Ну раза в три меньше, чем первый.
Сужу по своему домику, вата 150-200 мм, по 50 мм с перехлестом.
 
Sahara Дата: Суббота, 07.04.2012, 22:42 | Сообщение # 29
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
 Kass, на такой площади этажа без балансировочников увязываются схемы и с попутным, и со встречным движением теплоносителя. Достаточно вентилей на подаче и отсутствия мелких отопительных приборов. Только при встречной схеме трубы на треть больше уходит обычно. Вот и вся разница.
wiski makes me 4 WD
 
Kass Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 11:46 | Сообщение # 30
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Sahara)
на такой площади этажа


На какой "такой"?

Quote (Sahara)
Достаточно вентилей на подаче и отсутствия мелких отопительных приборов.


Вентилями и придется балансировать. Если делать все по науке, а не по наитию, то нужно обеспечить расчетный расход теплоносителя в радиаторах и по возможности их развязать друг от друга. Если делать схему с "попутным движением теплоносителем", то теоретически отбалансировать можно, если сразу точно рассчитать положение каждого балансировочника на радиаторе, но вот исключить их взаимное влияние не получится. Т.е. если крутнуть вентиль на первом радиаторе, то это скажется на расходе во всех радиаторах.

Хотя если СО не рассчитывалась, равномерность температуры в помещениях не сама цель, как и дельта в СО, то наверное можно вообще всем пренебречь.

Quote (Sahara)
Только при встречной схеме трубы на треть больше уходит обычно. Вот и вся разница.


Это каким это образом? Как ни смотрел, абсолютно одинаково.

Ну вот не поленился нарисовал:



Ну и где тут разница в длине труб?
Прикрепления: 3045614.jpg (34.3 Kb)

Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:29 | Сообщение # 31
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 при попутке часто возникают препятствия в виде порогов дверей или лестничных проемов..
потому что сначала строят, а потом уже думают о коммуникациях..

Добавлено (08.04.2012, 12:29)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Quote (Sahara)
Только при встречной схеме трубы на треть больше уходит обычно. Вот и вся разница.

Это каким это образом?

это наверное про диаметры..
 
Kass Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 12:33 | Сообщение # 32
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
это наверное про диаметры..


Да и про диаметры не верно. Посмотри на схему. Просто симметрично обратка положена в другую сторону. Вот и все. Зато на радиаторах не нужны никакие балансировочники. Просто считаются теплопотери нормально, а не по площади, подбираются согласно этого радиаторы, опять таки с расчетом теплосъема, и получаем в помещаниях расчетные температуры, а не ловим потом их хоть как то накручивая кранами.
Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 13:10 | Сообщение # 33
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 да кто бы спорил, что попутка - хорошо?

только в моей , напр., практике, при существующей основной массе зданий, для попутке приходится делать либо подачу под потолком, либо кумекать. как провести трубы под порогом как минимум одной входной двери так, чтобы не ломать полы и не делать пороги-барьеры для спотыкания..

А на балансировочные вентиля заки смотрят как на врага и стонут о повышении цены.. мол., раньше обходились же..
Поэтому другой раз намучишься, вот как буквально пару дней назад, с попыткой пояснения заку принципа.. А потом запустишь молчком в тупик увеличенный диаметр - обосновывая диаметром демонтированной стальной трубы - и фсе щастливы..
Правда лично у меня от этого фрустрация накапливается angry ..
Но я её преодолеваю..

Так и живем.. Специфика на местах, понимаш.. smile
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 14:27 | Сообщение # 34
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Я не понимаю заказчиков, которые экономят на радиаторных вентилях. При стоимости в 100 рублей(подача обратка будет в сумме 200 руб) она выполняет множество функций(разъёмное соединение, балансировка, регулировка тепловой мощности радиатора, запорный механизм на случай ремонта).
 
Sahara Дата: Воскресенье, 08.04.2012, 15:12 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (adstern)
Площадь мансарды 100 м2. 4 окна, балконная дверь. Планирую 4 радиатора (под каждое окно). Теплый пол два помещения приблизительно 20 м2+9 м2.

Kass, видимо совсем лень знакомиться с темой, а не с постом? Или очередная попытка выдрать из контекста?
Теперь берем и пробуем в любом доступном сапре, а не на словах увязать четыре радиатора с помощью попутки и встречки. Результаты получаем идентичные. Только берем не размеры штата Кентукки, а мансарду Adsterna.
Теперь по рисунку - согласен, при таком раскладе трубы уходит одинаково. Только зачастую симметрично сделать трассировку не удается, отсюда возникает дополнительный метраж.
И давайте определимся, что тут называют балансировочными вентилями?
wiski makes me 4 WD
 
adstern Дата: Понедельник, 09.04.2012, 10:24 | Сообщение # 36
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 Немного запутался.
На радиаторах планирую термоголовки. Насос с электронным управлением вероятней всего в котельной т.к. от него же в последующем (при переделке) планирую запитать другие этажи (радиаторы). Итак от насоса небольшой коллектор на котором предусматриваю отводы на будущую реконструкцию на других этажах. Далее стояк на мансардный этаж и попутная схема на 4 радиатора ( с термоголовками).
На теплый пол насос с подмесом в шкафчике на мансардном этаже ТП на два контура. На этом же коллекторе предусматриваю еще два отвода на будущие два контура на этаже ниже.
Пойдет ли такая схема? Что нужно балансировать?
 
Kass Дата: Понедельник, 09.04.2012, 11:08 | Сообщение # 37
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Sahara)
Теперь по рисунку - согласен, при таком раскладе трубы уходит одинаково. Только зачастую симметрично сделать трассировку не удается, отсюда возникает дополнительный метраж.


Ну а если метраж совсем маленький, то правильнее неверное было бы сказать, что разница в трубе МОЖЕТ БЫТЬ в несколько метров. В рублях это сколько? Наверное по цене соизмеримо с одним балансировочником. smile

Quote (Sahara)
И давайте определимся, что тут называют балансировочными вентилями?


Регулирующий клапан — один из конструктивных видов регулирующей трубопроводной арматуры. Это наиболее часто применяющийся тип регулирующей арматуры как для непрерывного (аналогового), так и для дискретного регулирования расхода и давления. Выполнение этой задачи регулирующие клапаны осуществляют за счёт изменения расхода среды через своё проходное сечение.

Балансировочный вентиль - это статический регулирующий клапан, не имеющий сервопривода. В отличии от запорной арматуры как правило находится не в положении открыто или закрыто, а к промежуточном.

Так пойдет?

Добавлено (09.04.2012, 11:08)
---------------------------------------------

Quote (adstern)
На радиаторах планирую термоголовки.


А не проще теплопотери посчитать? Я как то сомневаюсь, что вы в разные дни будете выставлять разную температуру с разных помещениях. wink

Quote (adstern)
Насос с электронным управлением вероятней всего в котельной т.к. от него же в последующем (при переделке) планирую запитать другие этажи (радиаторы).


Т.е. применение термоголовок влечет за собой необходимость что то регулировать в насосе. В итоге затраты на отопление вырастут по материалам как минимум в 2 раза, и что это даст?

Quote (adstern)
На теплый пол насос с подмесом в шкафчике на мансардном этаже ТП на два контура. На этом же коллекторе предусматриваю еще два отвода на будущие два контура на этаже ниже. Пойдет ли такая схема? Что нужно балансировать?


По ТП пойдет. Все верно. У вас контура РО и ТП разделены в котельной?
Все ИМХО
 
adstern Дата: Понедельник, 09.04.2012, 11:36 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Kass)
У вас контура РО и ТП разделены в котельной?

Да.
 
Лёлик Дата: Понедельник, 09.04.2012, 11:43 | Сообщение # 39
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 adstern, если радиаторы стальные с нижним подключением, а на ТП коллектора с расходомерами, то для балансировки (если в ней возникнет надобность) уже есть всё необходимое...
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Kass Дата: Понедельник, 09.04.2012, 12:37 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Да.


Ну и отлично. smile

Quote (Лёлик)
adstern, если радиаторы стальные с нижним подключением, а на ТП коллектора с расходомерами, то для балансировки (если в ней возникнет надобность) уже есть всё необходимое...


Перечисленное вами имеет отношение к лучевой схеме. У ТС двухтрубка.
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Какую схему отопления выбрать? (подскажите)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz