Проблемы отопления - Страница 12

Дата: Пятница, 24.11.2017, 11:09 | Сообщение # 221

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Выгодно кому?
Если у нас продают газ по 60-65 баксов и имеют 100 а то и 200% прибыли,то кому будет выгодно продавать "народное достояние" непосредственно народу с прибылью в 1000-1200%?

Выгодно тому, кто разрабатывает месторождения, добывает и инвестирует в трубопроводы. ораздо выгоднее построить газопровод туда, где газ дорогой. Особенно, если он в 12 раз дороже.

Цитата Александр_Первый (

)

И,как ты любишь,довольно часто говорить,ты будешь крайне удивлён,узнав,что корейцам отопление и свет дешевле обходится чем нам,при их то ценах на газ.

Саша, в отличие от тебя, я умею считать. Вот на 1:55 показан график потребления электроэнергии по месяцам. В среднем потребление составляет 200-250 кВтч. Путь будет 250. Средний счет 40 долларов. Считаем, сколько стоит кВтч. А стоит он 17 центов, или 10 рублей. Я плачу 3.37 за кВтч. Это в 3 раза (!!!) дешевле.

Далее на 3 минуте говорится о том, что есть два вида газа у них, "городской" и сжиженный, "в баллонах". Это то, о чем я тебе писал, СУГ и СПГ. При этом тут же на 3:11 говорится, что СУГ гораздо дороже. Поэтому у тех, кто топит СУГ получается 150 долларов в месяц. Это 9 000 рублей за однокомнатную квартиру. Поэтому если есть вариант подключиться к городскому газу, то можно уложиться в 75-80 долларов в месяц за ту же однушку. И это в Корее, где климат приравнивается к аравийскому, то есть жара. В нашем поясе эти суммы нужно было бы умножить на 3. На Южном берегу Крыма в субтропиках климат куда суровее, чем в Южной Корее. У меня родители за газ в частном доме платят рублей 500 в месяц. Так там и котел, и ГВС, и плиты на двух кухнях. Правда старикам не много нужно. Так вот в межсезонье они отопление от газа вообще не включают. Банально обогреваются кондиционерами, которые я поставил. Если учесть, что кондиционер потребляет 0.6 кВт при 2.2 кВт тепла, то получается очень даже бюджетно. И это старики, которые живут на пенсию, и у которых есть дешевый газ. wink

Так что развеял я твой миф про рай в Корее. wink

Потом показываются баллоны вместо газгольдеров.

Все ИМХО

Дата: Суббота, 25.11.2017, 03:41 | Сообщение # 222

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Саша, в отличие от тебя, я умею считать

Очевидно что плохо умеешь считать...посчитай среднюю зарплату у них и у нас,то соотношение тарифов и зарплат не в нашу пользу будет.Есть у нас несколько регионов где зарплата,опять таки,средняя,в пределах штуки баксов,а в основном и до пол штуки не дотягивают,а у них средняя за две штуки баксов.
При этом,у нас энергоресурсы свои и намного дешевле обходятся,даже с учётом алчности,"благодетелей" монополистов.
Но да хрен на них,пусть подавятся дармовыми деньгами....
Потом,на видео,конкретно про себя рассказывает,и не много заблуждается,так как,в основном дома отапливаются от газгольдеров,а это дешевле,чем привозные баллоны.

Цитата Kass (

)

Так что развеял я твой миф про рай в Корее.

Скорее всего,опять в очередной раз,заблудился в трёх соснах... wink

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Дата: Четверг, 30.11.2017, 03:57 | Сообщение # 223

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Это не миф,это реальность.
"Прелести" ЦО во всей своей красе...

В Москве после аварии на теплотрассе без горячей воды остались более 2 тыс. домов

МОСКВА, 29 ноября. /ТАСС/. Более 2 тыс. домов из-за аварии на теплотрассе были отключены от теплоснабжения и горячей воды на востоке Москвы, они были переведены на резервную схему. Об этом ТАСС сообщили в экстренных службах.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
Коммунальщики ликвидируют последствия прорыва трубы на востоке Москвы

Около 900 жилых домов на востоке Москвы переведены на резервную схему теплоснабжения

В Москве из-за аварии на теплотрассе пострадали два человека

http://ren.tv/novosti....a-tepla

"После аварии без тепла и горячей воды оказались 2 тыс. жилых домов. Специалисты МОЭК перевели их на резервную систему теплоснабжения, подключение домов идет постепенно", - пояснил собеседник агентства, комментируя сообщения местных жителей о полном отсутствии тепла в жилых домах на востоке Москвы.
В частности, от теплоснабжения из-за аварии, по заявлению жителей, отключены дома в районе Измайлово. "В квартирах на Сиреневом бульваре и на третьей Парковой улице полностью отсутствует теплоснабжение. Батареи холодные", - сказала собеседница агентства. Жители района Гольяново в свою очередь сообщают, что в их домах нет тепла и горячей воды.
В среду вечером на улице Иркутская на востоке Москвы произошел прорыв трубопровода диаметром 800 мм. В результате прорыва трубы пострадали люди, они получили термические ожоги.

А ведь ещё и холодов нормальных не было.
Каково будет устранять аварию при -20 С или -30 С?
А то что они ещё будут,и не только в Москве,даже Вангой быть не надо...

Прикрепления: 0027328.jpg (82.5 Kb) · 8995474.jpg (76.8 Kb) · 8779572.jpg (88.2 Kb)

Дата: Четверг, 30.11.2017, 11:44 | Сообщение # 224

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Очевидно что плохо умеешь считать...посчитай среднюю зарплату у них и у нас,то соотношение тарифов и зарплат не в нашу пользу будет.

Не, это уже прыжок в сторону. Вот твои слова:

Цитата Александр_Первый (

)

Я тебе элементарно доказал, что это мягко говоря не так. Это факт. Сравнивать зарплаты не имеет смысла, ибо разговор ни о чем. Какие зарплаты? Официальные, неофициальные, начисленные со всеми налогами или чистыми, в какой сфере? У нас в стране полно безработных ездящих на дорогих автомобилях. Откуда взять данные о средних зарплатах? Из статистики? А кто их туда подает? Поэтому у нас при средних каких то смешных зарплатах по данным статистики у всех в семьях по нескольку дорогих иномарок, и дома, где только участок стоит как их зарплата за всю жизнь. Поэтому давай оставим данные статистики в покое. Они мне совсем не интересны.

Это вообще мелочи. Ни один человек не погиб. Буквально за последние месяце в Москве взлетели на воздух несколько домов, где много погибших, раненных, и еще больше людей, лишившихся жилья. Вот это страшно. А то, что пару дней посидели на резервном теплоснабжении, это вообще ни о чем. Когда газопроводы у нас взрывались, так по нескольку миллионов человек сидели и без газа, и без тепла. Так что не нагоняй мути. У нас в районе тоже один раз была авария, и на улице было -26, а не -3 как сейчас. И не проблема. На кухне плиту включили, где то кондей на тепло, где то обогреватели поставили и пережили пару дней без каких либо проблем.

Вон у родителей в Крыму и друзей моих не было газа больше недели. Взорвали газапровод, и город и десятки поселков сидят без газа. Плит электрических нет, и ни поесть приготовить, ни помыться. wink

Все ИМХО

Дата: Пятница, 01.12.2017, 10:42 | Сообщение # 225

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

сравнивать зарплаты не имеет смысла, ибо разговор ни о чем

Если сравнивать зарплаты-не о чём,то и об расходах на отопление,разговоры не о чём.
Одно только не пойму-почему корейцы,вроде не глупые люди и умеют считать свои деньги,не пользуются ЦО?!
Что им,мешает,при их,технологиях,забубенить теплотрассы от газовых электро-станций и курить?
Почему они не ведутся на эти прелести ЦО?!Ума не приложу?А ты сможешь?Давай-дерзай!
Начнём корейцев,учить,уму то разуму,в конце концов.... cool

Дата: Пятница, 01.12.2017, 12:38 | Сообщение # 226

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Одно только не пойму-почему корейцы,вроде не глупые люди и умеют считать свои деньги,не пользуются ЦО?!

Саша, Южная Корея - это по факту колония США, а в США плевать на то, что думают корейцы и что они считают. Их мнение шерифа не волнует. Ты без гугла назовешь имя главы такого государства как Южная Корея? Выйди на улицу и спроси об этом людей. Тебе никто не ответит. Главу Китая или Северной Кореи тебе любой назовет, ибо там ест глава, и их мнение что то да значит. Поэтому не нужно приводить в пример то, о чем думают корейцы. Всем плевать. Есть транснациональные корпорации, которые и определяют быт корейцев. В частности именно они их снабжают газом, строят и развивают крупную транснациональные корпорации, производственные холдинги и верфи. То, что ты видишь, это лишь вершина айсберга. А получают корейцы ровно столько, что бы бить хоть как то мотивированными, но без шика. Надеюсь ты понимаешь, что если бы их промышленность принадлежала им, они жили бы как арабы в ОАЭ.

Все ИМХО

Дата: Пятница, 01.12.2017, 23:40 | Сообщение # 227

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Южная Корея - это по факту колония США,

Демократическая колония,как и Япония,но у них,свой,особый менталитет,как у многих моно национальных государствах,и нищих и попрошаек на улицах не увидишь,хотя бедных там не мало.
И деньги они считают свои,те которые заработаны или пенсии,так что бы на всё про всё хватило.И на первом месте стоит жильё с коммунальными услугами,в том числе и отопление,далее питание и другие культурно массовые мероприятия.Промышленность у них,в основном,акционерные общества,и имея акции какого нибудь предприятия,будешь получать дивиденды,как впрочем и в других развитых государствах.Да,основная прибыль достаётся владельцам и государству,но говорить то что они влачат нищенское существование нельзя.Кстати,даже у арабов в Персидском заливе,не все шейхи и новориши,есть середнячки по их меркам и уровню жизни.Ну да хрен с ним,нам бы свои проблемы решить по честному и справедливому,что бы,народ чувствовал себя хозяином своей страны,и был счастлив.
А с этим у нас,пока,ещё большая проблема.
Так же,существует большая проблема с жильём и его отоплением,то как строится и отапливается,можно без обиняков назвать вредительством,так как,нельзя так бездарно строить жильё и тем более его отапливать.И здесь,нужно,без стеснения перенимать опыт строительства у китайце,а отопления у корейцев,и тогда миллиарды народных средств,будут сэкономлены и направлены на другие,насущные проблемы.
А у нас,авария за аварией,которым не видно,ни конца ни края...
ФОТОРЕПОРТАЖИ НА ТЕМУ "КОММУНАЛЬНАЯ АВАРИЯ"
Коммунальная авария на Вольском тракте На Вольском тракте в Саратове сегодня проходит ликвидация коммунальной аварии на магистральном водоводе, которая...
29.01.2016 Машины едут вброд 1-й Магнитный проезд. Саратов.
05.02.2015 Опять авария В Саратове по улице Волгоградской в результате очередного прорыва трубы стекают потоки воды.
11.12.2014 По центру Саратова течет кипяток Очередная коммунальная авария.
По улицам Челюскинцев, Вольская и Кутякова течет горячая вода. Пешеходы испытывают...
13.11.2014 У Крытого рынка "выпустили" пар
В центре Саратова на пересечении улиц Чапаева/Сакко и Ванцетти произошла крупная коммунальная авария. Участок... 10.04.2014
Тепловики поливают улицу горячей водой В Саратове пешеходы и автомобилисты вынуждены пробираться сквозь густой туман.
Тепловики заливают улицу Горького... 14.11.2017
Рядом с мэрией Саратова забил коммунальный фонтан В Саратове на ул. Первомайской, 74А забил "коммунальный фонтан". Как сообщают очевидцы в социальных сетях, в высоту он... 02.11.2017 На Навашина прорвало теплотрассу В Саратове возле дома по адресу ул. Навашина, 3 произошел прорыв теплотрассы. Кипяток хлещет из нескольких дыр в трубе....
16.10.2017 Потепление на улице Рахова На пересечении Большой Казачьей и Рахова коммунальные службы откачивают воду. Парящий поток стекает до улицы...
12.10.2017 На Чапаева мутная вода заливает двор и дорогу
В Саратове во дворе дома по адресу ул. Чапаева, 79 из-под асфальта вытекает вода. По словам жителей, "наводнение"... 19.09.2017

Источник: https://news.sarbc.ru/tags....8%D1%8F
Это только в одном,средне статистическом городе Саратове,что может подтвердить наш друг- Михаил Викторович,так как,это весьма близко к нему.

Можно,конечно,заниматься демагогией и антимонией,только для того,что бы топтаться на месте и убеждать себя и других,что это самое лучшее из того что есть.

Дата: Воскресенье, 03.12.2017, 14:00 | Сообщение # 228

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

И здесь,нужно,без стеснения перенимать опыт строительства у китайце,а отопления у корейцев

Ага, а опыт кондиционирования у норвежцев. biggrin

Все ИМХО

Gikkis

Дата: Среда, 30.01.2019, 11:40 | Сообщение # 229

Претендент

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 8

Репутация: 0

Статус: Offline

Цитата Valeriu (

)

Когда из трубы твоего авто идут тёплые дымовые газы ты же не идёшь жаловаться на АЗС что они продали тебе топливо, часть которого греет атмосферу а нифига не салон и не двигает авто, и поэтому снизьте-ка мне цену на топливо! КПД твоего авто дай бог процентов 30, так иди и потребуй снизить цену на топливо на 70%, они же авто не двигают! Надо купить гранитную плитку: https://absolutgranit.ru/plitka-iz-granita/ в компании "АбсолютГранит". Так же и на ТЭЦ - тепло - побочный продукт, который хочешь-не хочешь а вырабатывается. Летом греем атмосферу и ГВС, зимой используем с пользой. Но на новых блоках(ПГУ), в монтаже которых мы принимаем участие, схема выработки электро немного другая - они двухвальные(две турбины). Первая турбина работает на газе, вторая - на пару. И как-то там эти умники(конструкторы электростанций) умудряются сочетанием этих двух видов генераций поднимать КПД ещё на чуть-чуть. Сложно всё это на пальцах обьяснять(одним пальцем в клаву), лучше Вам в инете найти схему технологий разных электрогенераций.

отделка гранитом была?

Дата: Понедельник, 25.02.2019, 11:11 | Сообщение # 230

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Я хочу затронуть такую проблему в отоплении, как встроенная автоматика относительно небольших котлов (до 200 кВт) и качество регулирование ими температуры. Чаще всего, когда ты разговариваешь с торговыми представителями, они мамой клянутся, что там поддержание температуры стабильное, и потому вход для внешнего управления модуляцией нам не нужен. В реальности все оказывается иначе, как я им изначально и говорил, что регулирование практически у любой встроенной автоматики ужасное, и если ограничиться только системой отопления, то с этим можно смириться, но вот системы вентиляции с ними отказываются работать, сваливаясь зимой в защиту от разморозки калорифера.

Вот для примера температура на выходе настенника Будерус:

А это работа напольного атмосферного Ломбарджини:

То есть видно, что понятие "регулирование температуры" носит там весьма условный характер. Возможно если измерять температуру биметаллическим термометром с огромной инерцией, то он показывая нечто среднее по больнице даст иллюзию того, что все относительно нормально. Но вот любой датчик температуры рисует картину более печальную.

А вот для сравнения работа внешнего регулирования температуры котлового контура совместно с графиком воздействия регулятора, что бы было видно, что он таки работает и как он реагирует на изменения температуры:

Как говорится, почувствуйте разницу. Вот поэтому и стоит остро вопрос внешней модуляции для котлов. Кто таки может подсказать марки и модели котлов с возможностью внешнего управления модуляцией?

Все ИМХО

Дата: Среда, 27.02.2019, 00:51 | Сообщение # 231

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

На первом графике явно видно превышение минимальной мощности, с которой может работать данный котел, над той, которую в данный момент система может "снять" с котла. Или котел не настроен, или неверно подобрано оборудование, или, к чему склоняюсь больше, судя по бодрому подъему графика в начале, "кривая" гидравлика.
Константин, судить просто по графику о чем-то - бабки на завалинке вернее теорию относительности объяснят.
Давайте схему, а самое главное - расходы по контурам и расчетные мощности. Иначе говорить не о чем.
А внедрять здесь еще какую-то автоматику, это как страдающему диареей предложить чопик.
Гигиеничней немного станет, но страждущему не поможет, а скорее приведет к летальному исходу. cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Среда, 27.02.2019, 13:47 | Сообщение # 232

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

Нет, там все нормально. Это выключали котельную. Котел Будерус там всего 24 кВт. Поэтому меньше некуда. Быстро прогревается потому, что владелец включает сначала котельную с отключенными нагрузками, что бы быстрее прогреть котловой контур и минимизировать конденсат. Потом подключает уже нагрузку. С момента включения нагрузки температура переходит на относительно горизонтальный участок, потом при достижении определенной температуры просто начинает тактовать. На третьем фото работа котла другого, который с внешним управлением от контроллера в том же самом контуре, но не в феврале, а в ноябре, когда работал именно он. Фото 1 и 3 с одного котлового контура. Гидравлика и нагрузка одна и та же. wink

Вот схема:

Вот в натуре:

Вот скрин проекта:

Все ИМХО

Дата: Четверг, 28.02.2019, 00:56 | Сообщение # 233

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Нет, там все нормально.

Константин, ну Вы сколько раз пропагандировали инженерный подход, а тут такой армянский съезд.
Практически - "сто раз так делал, всё работает".

Цитата Kass (

)

С момента включения нагрузки температура переходит на относительно горизонтальный участок, потом при достижении определенной температуры просто начинает тактовать.

Мощности, отдаваемую в нагрузки достаточно для поддержания штатных режимов?
Хотя бы элементарные данные нужны. Температуры на подаче и обратке перед тем как котел отключается по достижению уставки, и текущаа мощность котла(давление газа на форсунках) в этот же момент.
Иначе разговор ни о чем.
Всё нормально, но что-то не нормально. cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Четверг, 28.02.2019, 20:44 | Сообщение # 234

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

Не очень понимаю причину сего пафоса. Исходя из того, что я выложил, следует такой вывод? Вы можете мне продемонстрировать подобный подход в армянских вариантах, что бы и проект, и такой уровень монтажа, и такая автоматизация и диспетчеризация? Я думаю, что вы не сможете показать подобного и из неармянских вариантов, если признаться честно. wink

Поэтому давайте оставим подобный пафос и начнем более конструктивное обсуждение. Все данные, на которые я опираюсь, получены с измерительных контроллеров, и являются наиболее точными. Я не использую эпитеты их литературы, для описания процессов в оборудовании. В данном случае, как и в большинстве подобных самым слабым звеном является какая либо встроенная автоматика какого либо брендового оборудования. При этом вот как раз таки инженеры представительств по армянски отвечают, что типа сто раз так делали и все было нормально. При этом в жизни не сняли ни одного графика.

Цитата VikT (

)

Мощности, отдаваемую в нагрузки достаточно для поддержания штатных режимов?

Естественно. С избытком.

Цитата VikT (

)

Хотя бы элементарные данные нужны. Температуры на подаче и обратке перед тем как котел отключается по достижению уставки, и текущаа мощность котла(давление газа на форсунках) в этот же момент.

Шикарно. И какой же котел выдает вам подобные данные хотя бы по RS-485? Внутрь котла мы не лазим, так как он на гарантии. Температуры в нагрузках есть и на подаче и на обратке, и могу их так же представить.

В моем понимании разговор о чем. В другом котле, у которого на выходе идеально ровная прямая по температуре, циркуляцию обеспечивает точно такой же насос, как встроенный в газовом. При этом все идеально. Разница только в регуляторах. Мы это проходили давно еще на промышленных горелках Вейсхаупт. Стоит запустить менеджер горелки от внутреннего регулятора и там такая же каша на выходе. Переводишь на внешний регулятор по 0-10В и все работает идеально.

Добавлено (28.02.2019, 20:51)
---------------------------------------------
Вот к примеру добавил на график прямую и обратную температуры контура отопления за тот же период:

Разумеется в них температуру так же регулирует нормальная система автоматики, которая нивелирует броски температуры в котловом контуре. На сколько успевают сервоприводы.

Все ИМХО

Дата: Пятница, 01.03.2019, 01:43 | Сообщение # 235

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Не очень понимаю причину сего пафоса. Исходя из того, что я выложил, следует такой вывод?

А причем тут пафос? Я спросил цифры, а в ответ - "всё нормально". Хотя изначально вопрос как раз и был о работе котлового контура.
Я говорю, что котел, в силу конструктивных особенностей не способен выдавать мощность ниже определенного предела, для настенных котлов обычно 40% от максимальной мощности. Поэтому, если нагрузкам требуется меньше, чем минимальная мощность котла,

Цитата Kass (

)

Естественно. С избытком.

последнему приходиться выключаться. А поскольку в логике котла прописана защита от зацикливания, то после отключения горелки она не включится в течении некоторого времени. Потому и получается такой график. И "винить" в этом котел как-то странно. Нужно исходить из особенностей конкретного оборудования, и подбирать под это проектные решения, а не наоборот.
И что Вы хотели бы сделать с котлом с помощью внешнего управления - заставить работать его в нештатных режимах?
Но даже здесь есть нюансы.

Цитата Kass (

)

[hide][/hide]
Для измерения температуры достаточно разместить датчики на подходящих к котлу трубопроводах. По их показаниям можно бы было косвенно судить о протоке в контуре.
А измерение давления газа на форсунках даст понятие о минимальной мощности котла. Может он не модулирует, и работает на максимальной мощности всегда. И эта процедура никоим образом на гарантию не влияет. Наоборот, она необходима при ПНР котла. А как я понял, ПНР не проводились. Или проводились? Тогда давление газа не должно быть загадкой, а быть записано в акте проведения ПНР
А данные по нагрузкам в принципе не нужны, с ними же проблем нет.

Цитата Kass (

)

Вы можете мне продемонстрировать подобный подход в армянских вариантах, что бы и проект, и такой уровень монтажа, и такая автоматизация и диспетчеризация? Я думаю, что вы не сможете показать подобного и из неармянских вариантов, если признаться честно

Ну если Вы считаете, что лучше всех и умнее всех во всех вопросах, то зачем эти вопросы вообще задавать.
Или в чем был смысл поста 230? Просто высказать свою позицию, что штатная автоматика - говно, а Ваша лучше?

Я хочу еще раз подчеркнуть основную мысль, которую хочу донести.
Подбирать оборудование нужно с учетом их особенностей и штатных режимов работы. И проектные решения выбирать с учетом этого же.
А пенять на оборудование, что оно не может работать как тебе хочется, как-то неправильно.
Если стоит настенник 24 кВт в однокомнатной квартире, с радиаторами, максимум на 3 кВт, то вот никак он не сможет работать непрерывно, хоть что делай, хоть какую автоматику не ставь. Это нужно учитывать и мириться с этим.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Пятница, 01.03.2019, 10:53 | Сообщение # 236

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9999

Репутация: 42

Статус: Offline

Вот с чем соглашусь,так это с тем,что отопительное оборудование,нужно подбирать такое,к которому,потом,не потребуется ещё какое то оборудование,которое,будет регулировать его работу,для оптимального решения отопления.
У меня,16 лет не прерывно,работает бойлер Навиен на 150000 ккал.,и ни разу не подвёл.Ему что надо-топливо качественное(керосин) и стабильное напряжение 220 Вт через стабилизатор.
Заданную ему задачу поддержания Т + 20 гр.С в помещениях он выполняет исправно и без сбоев,а что ещё нужно?И никаких дополнительных "кастрюль" ему не требуется,работает себе,как часы Ориент и будет ещё работать долго.
Я не понимаю.когда ставят "каскад" отопительного оборудования,вместо одного мощного,а значить и более управляемого и контролируемого.
Это так,мои мысли и рассуждения....

Дата: Пятница, 01.03.2019, 19:08 | Сообщение # 237

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14113

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

Я спросил цифры, а в ответ - "всё нормально".

На проекте разве не видны цифры?

Цитата VikT (

)

Я говорю, что котел, в силу конструктивных особенностей не способен выдавать мощность ниже определенного предела, для настенных котлов обычно 40% от максимальной мощности. Поэтому, если нагрузкам требуется меньше, чем минимальная мощность котла,
Цитата Kass ()

Естественно. С избытком, последнему приходиться выключаться.

Да я то понимаю, что он должен выключаться, но включаться то потом должен если температура начинает падать? Ну не должно же быть провалов то с 70 до 45°С? Ну вот к примеру сейчас открыл котельные в Ульяновске, где стоят двухступенчатые котлы по 1.5 МВт, и благо есть возможность управлять горелкой. ПИДы только слегка подстроили, особо не парились. Вот график сейчас там:

Задание в котловом у них сейчас стоит 75°С, болтается температура от 72 до 82°С. То есть провалов более чем на 3 градуса нет. Вентиляция при этом работает нормально. Так это не модулируемые горелки.

Цитата VikT (

)

Для измерения температуры достаточно разместить датчики на подходящих к котлу трубопроводах. По их показаниям можно бы было косвенно судить о протоке в контуре.

В больших котельных так и делается, но в маленькой домашней на каждый котел еще по 4 датчика + 4 входа на контроллере уже на бюджете скажется.

Цитата VikT (

)

А измерение давления газа на форсунках даст понятие о минимальной мощности котла. Может он не модулирует, и работает на максимальной мощности всегда. И эта процедура никоим образом на гарантию не влияет. Наоборот, она необходима при ПНР котла. А как я понял, ПНР не проводились.

ПНР котла выполняло представительство.

Добавлено (01.03.2019, 19:43)
---------------------------------------------

Цитата VikT (

)

Или в чем был смысл поста 230?

Посыл обсудить, кто как с этим борется, а не обвинять сразу кого то в армянском подходе. Если кто то считает, что такой проблемы нет, то покажите графики температур с котлов, где подобной проблемы нет. У нас везде, где нет внешнего управления в той или иной степени картина одинакова.

Что мы делаем, если нет внешней модуляции. Ну к примеру ставим ТА. Но это занимает много места. Может быть кто то делал внешнее регулирование к каким то котлам.

Добавлено (01.03.2019, 19:48)
---------------------------------------------

Цитата VikT (

)

Подбирать оборудование нужно с учетом их особенностей и штатных режимов работы. И проектные решения выбирать с учетом этого же.
А пенять на оборудование, что оно не может работать как тебе хочется, как-то неправильно.

Ну так научите, как его подбирать. smile

В любом представительстве вам ответят что их котлы выдают идеально стабильную температуру, ну или скажут что не знают. Я переговорил со многими представительствами. На последнем Акватерме опять общался с новыми производителями. Ситуация не изменилась.

Я показал, как работает котел с внешнем регулированием. Меня это вполне устраивает. Подскажите, какие газовые котлы способны работать аналогично, или имеют внешнее управление модуляцией. smile

Добавлено (01.03.2019, 19:50)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый (

)

У меня,16 лет не прерывно,работает бойлер Навиен на 150000 ккал.,и ни разу не подвёл.

Все упомянутые тут котлы тоже работают без отказов. Я вообще пишу о другом. Навиен выдает стабильную температуру на выходе, или там тоже качели?

Все ИМХО

Дата: Суббота, 02.03.2019, 02:11 | Сообщение # 238

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

Ну не должно же быть провалов то с 70 до 45°С? Ну вот к примеру сейчас открыл котельные в Ульяновске, где стоят двухступенчатые котлы по 1.5 МВт

Это сравнивать некорректно, на два порядка разница только в мощностях.
А по приведенным цифрам, или в котловом контуре недостаточная циркуляция( фильтр на обратке перед котлом имеется ли, а то на фото не видно), или суммарный расход вторичных контуров значительно превышает первичный.
А какая мощность в нагрузки передается? Если меньше минимальной котла - то и будет тактовать.
Можно, скорей всего, этот интервал уменьшить, но тогда время работы уменьшиться, и будет несколько циклов в минуту.

Цитата Kass (

)

Ну так научите, как его подбирать.

В таких, бытовых, диапазонах ничего и нет. Имеется ввиду с возможностью внешнего управления.
В данном случае, возможно нужно было поставить конденсационный котел. Он конечно дороже, и в эксплуатации тоже, но регулирование у него происходит от 10% номинальной мощности.

А если нужны мощности несколько больше, то можно каскад из нескольких маломощных котлов.
У меня сервисный центр по Термоне, так вот у этого производителя в позапрошлом году появился каскадный контроллер со входом 0-10В для внешнего управления.
Мощности котлов 14, 20, 28, 45 и 90 кВт. Обычные одноконтурные настенники. Набираются в количестве до 32 шт.
Не сочтите рекламой, но не знаю больше ни одного производителя котлов (настенных), чьи каскады могли бы управляться извне.

Цитата Kass (

)

Ну к примеру ставим ТА.

Здесь бы помогло. Литров на 100, совмещенный с гидрострелкой.

Цитата Kass (

)

Может быть кто то делал внешнее регулирование к каким то котлам.

Находил в интернете скетчи под Ардуино для протокола OpenTherm, но это, конечно, несерьезно. smile

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"