|
ГВС на теплообменнике, циркуляция с частотным регулированием
|
|
| Ликр |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 09:22 | Сообщение # 1 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Система ГВС с циркуляцией.
Схема использует частотные насосы для изменения расхода теплоносителя через теплообменники. Контроллер считывает температуру горячей воды и по ПИД закону изменяет напор на насосах. Например: уставка 60С, расхода горячей воды нет, насосы работают в пониженном режиме. Расход горячей воды, температура ГВС упала, контроллер увеличивает расход теплоносителя. Бак накопитель небольшой, служит для сглаживания колебаний температуры горячей воды.
Преимущества схемы:
1. Экономия электроэнергии при циркуляции теплоносителя.
2. Отсутствие больших объемов накопленной горячей воды.
3. Высокое быстродействие системы - высокая точность регулирования.
Недостатки:
1. Необходим мощный источник тепла.
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 11:44 | Сообщение # 2 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
И что теперь ?
Нужно или восхищаться, или сказать, что это какое-то недоразумение ?
Как участвует в работе межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) ? 
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 12:09 | Сообщение # 3 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) И что теперь ?
А о чем инженеры должны разговаривать? Предложена схема усовершенствованная относительно существующей. Устранены некоторые недостатки (уменьшено потребление электроэнергии на циркуляцию).
Хотелось бы понять будет ли больше быстродействие (изменение мощности нагрева).
При использовании сервопривода приходится ставить на ПИД И - 15 секунд в соответствии с быстродействием сервопривода (быстрее не видел), а хотелось бы 5 секунд. Чем быстрее скорость реакции на водоразбор горячей воды, тем меньше нужно ставить накопительный бак для сглаживания колебаний.
Расчет параметров ГВС.Добавлено (08.05.2010, 12:09)
---------------------------------------------
Quote (tiptop) Как участвует в работе межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) ? smile
Без них никак. Если система без МБР, заказчику неспокойно политикой заниматься.
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 12:28 | Сообщение # 4 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Насос циркуляционной линии должен будет работать непрерывно. На бумаге всё выглядит нормально.
Вопрос - во сколько раз может изменяться расход у насоса с частотником ? Всего лишь раза в два ?  Чтобы не было путаницы предлагаю в ходе обсуждения использовать термины
"греющая вода",
"нагреваемая вода",
обратный трубопровод гвс называть "циркуляционным".
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 19:53 | Сообщение # 5 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Вопрос - во сколько раз может изменяться расход у насоса с частотником ?
Я так понимаю от 0-100% мощности, например Stratos Wilo. Дороговато, можно и другие поискать, подешевле.Добавлено (08.05.2010, 19:53)
---------------------------------------------
Quote (tiptop) Насос циркуляционной линии должен будет работать непрерывно.
Если жилое здание, то непрерывно, если здание без присутствия людей ночью, то циркуляцию можно выключать на ночь.
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Суббота, 08.05.2010, 23:47 | Сообщение # 6 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) Если жилое здание, то непрерывно, если здание без присутствия людей ночью, то циркуляцию можно выключать на ночь.
Тогда и греющий контур надо выключать. Иначе при остывании датчика температуры гв нагрев запустится на полную катушку. А для чего на подаче греющей воды стоИт терморезистор ?
Если просто для наблюдений за температурой, то интереснее температура обратки...
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 20:01 | Сообщение # 7 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) А для чего на подаче греющей воды стоИт терморезистор ?
Для контроля работоспособности насосов. Алгоритм такой: если на теплоисточнике есть температура, а греющая вода холодная, то насос не качает и необходимо переключится на другой.Добавлено (09.05.2010, 20:01)
---------------------------------------------
Quote (tiptop) Тогда и греющий контур надо выключать. Иначе при остывании датчика температуры гв нагрев запустится на полную катушку.
Согласен нужно отключать.
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Воскресенье, 09.05.2010, 21:14 | Сообщение # 8 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) например Stratos Wilo
Вопрос, какое возможно соотношение Hs max/Hs min ? Если при регулировании Δp-T напор может изменяться только в два раза, то расход - в корень из 2, то есть меньше, чем в полтора раза...
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 09:30 | Сообщение # 9 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) Если при регулировании Δp-T напор может изменяться только в два раза, то расход - в корень из 2, то есть меньше, чем в полтора раза...
Напор может меняться от 0 до max. Более чем в 2 раза. На частотных преобразователях можно установить изменение от 0-200 Гц.
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 17:29 | Сообщение # 10 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
В очередной раз бесполезно тыкать в клаву.
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 17:46 | Сообщение # 11 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (123Вот) Для удовлетворения зуда кулибинства лишь.Как метла дворника с управлением упрогостью каждого прутика в ней и демпфированием видрации рукоятки для снижения вредного воздействия на руки.Как сенсорные счеты с костяшаками на экране моника.
Зря Вы так. Схема - проще некуда. А насчёт соответствия "действующей нормативной базе" - пусть об этом беспокоятся "кабинетные" проектировщики, для которых самое главное - не работоспособность проекта, а ссылки на всевозможные бумаги ("Мы тут ни при чём"). В конце концов, бумага всё стерпит. А смонтировать можно так, как считаешь нужным.
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 18:33 | Сообщение # 12 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Ну,да. ....Уделено в связи с ответами автора. ...Смонтировать в удовольствие и не подключать.
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 21:07 | Сообщение # 13 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Quote (123Вот) В очередной раз регулируемую систему ставят в зависимое положение от регулирующей.
Что в этом плохого, если работает?
Quote (123Вот) Да и частотник лучше вставлять совсем в другую схему.
Можно и тут. А в какой лучше.
Quote (123Вот) А у вас схема подготовки ГВС даже не на студенческих курсовой, на реферат, поскроьку выполнена в отрыве от действующей нормативной базы и принципов организации подготовки ГВС в ИТП(ЦТП).
Что нарушено?
За аргументы буду благодарен.
Демонстрировал недавно похожую схему, работает http://newcok.3dn.ru/forum/14-232-36103-16-1270401598 .
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 21:27 | Сообщение # 14 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) Что в этом плохого, если работает?
Есть тут тема про каракаты.А о схеме- вам стр. по "теплоснабжению" Ионина Братенков Терлецкая написать, что б прочли об этом или это опять будет бесполезно?
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 23:03 | Сообщение # 15 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
123Вот, зря вы на личности переходите, я по хорошему, а вам сказать нечего, но видимо хочется.
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 23:07 | Сообщение # 16 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) зря вы на личности переходите, я по хорошему, а вам сказать нечего, но видимо хочется
Вот потому и в клаву тыкать неохота. А сейчас и предыдущие удалю. Вы с своей автоматикой как с писаной торбой носитесь и не знаете куда б её пристроить и как.
| | |
| |
| Ликр |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 23:12 | Сообщение # 17 |
|
Претендент
Город: Саратов
Группа:
Сообщений: 68
Репутация: 0
Статус: Offline
|
 Схема из СП 41-101-95 Проектирование тепловых пунктов, пункт 3.14. При наличии давления от тепловой сети можно поставить двухходовой кран, а если нет давления, то насосы циркуляционные.
123Вот, что не так объясните, все равно много букв написали, так по делу лучше. Добавлено (10.05.2010, 23:12)
---------------------------------------------
Quote (123Вот) Вы с своей автоматикой как с писаной торбой носитесь и не знаете куда б её пристроить и как.
Раздел соответствующий и профессия тоже.
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Понедельник, 10.05.2010, 23:44 | Сообщение # 18 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (Ликр) так по делу лучше.
Так сравните эту схему с той вашей. Небо и земля. Только неучтено соотношение ро(отопит нагрузки с ГВСовской- тогда двухступенчатая схема Т\О ГВС)
А насос подкачивающий на обратке- поскольку давления Р1 хватит точно для работы ИТП, а перепад проще с обраткой делать и насосам легче. А обводные допустимы у насосов лишь подпиточных и не более того. И перемычек не должно быть меж Т1 и Т2. Никаких. Да и трехходовый делают лишь для котлов с одним абонентом(ну двумя тремя), когда есть проблема с возвратом теплоносителя. Только решают это в котельной, в её схема, а не у абонента.
Матчасть учите, а потом автоматизируйте.
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Вторник, 11.05.2010, 00:05 | Сообщение # 19 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (123Вот) Матчасть учите, а потом автоматизируйте.
А мне кажется, что лучше сначала подумать самому,
потом посмотреть, как делают другие,
потом опять подумать...
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| 123Вот |
Дата: Вторник, 11.05.2010, 00:19 | Сообщение # 20 |
|
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа:
Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
|
Quote (tiptop) А мне кажется,
И перед этим стоило подумать.
| | |
| |
