Восстанавливаем доброе имя Сталина и его Эпохи.

Kass

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 10:34 | Сообщение # 281

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Ты никак не можешь понять,что твои ссылки,это ссылки на лживые "источники!

А ты можешь привести пример, какие там источники лживые? smile

Просто когда мы обсуждали производство продуктов питания, ты тоже писал, что я привожу лживые источники, но там источником был советский справочник по статистике 50-х годов. biggrin

Тут опять та же ситуация, если какие то аргументы противоречат твоей точке зрения, которая вообще не имеет аргументации, то ты просто называешь источники лживыми. Именно так и работает пропаганда. smile

Что бы обвинить какой то источник во лжи, ты приведи ссылку на другой научный источник, который ты считаешь более объективным. Но ты же вообще ничего не приводишь, кроме пропагандистского материала. smile

Ну если тебе очень сложно что то читать кроме плакатов, то давай я немного помогу:

"Реформа графа Киселёва
В 1837—1841 годах под руководством графа П. Д. Киселёва проводилась реформа управления государственными крестьянами. В ходе реформы, при принятии в 1838 году «Учреждения сельского управления», государственные крестьяне были организованы в сельские общества, соответствующие селениям (малолюдные селения объединялись в одно общество численностью не более 1500 ревизских душ). Общества управлялись сельскими сходами, выбиравшими сельских старшин и сельских старост; для решения мелких судебных дел между крестьянами создавался упрощенный суд — сельская расправа[4]."

То есть по сути, более простым языком, государственные крестьяне, это как колхозники при СССР, а "сельские общества" это прообраз совхозов. Вот только там не было никакой политики, никаких партсобраний. Управлялись данные общества сельскими сходами, старшинами и старостами, которых сельский сход сам и выбирал. То есть полная свобода и демократия. Никакой партком не выдвигал никого на эти должности.

Циферка 4 там означает ссылку на источник: "Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Второе. СПб., 1839. — Т. XIII (Отделение I)., № 11189, стр. 602—653.". Как бы более объективного документа, чем законы не бывает. smile

Это не чьи то домыслы или какая то статья в газете Искра.

Интересно, а как же власть вмешивалась в дела крестьян?

"Правительственный контроль над сельскими обществами
С момента освобождения крестьян правительственным чиновником, ответственным за проведение крестьянской реформы на местах, был мировой посредник. Основной задачей мирового посредника была организация переговоров по наделению сельских обществ землёй и составление уставных грамот. Над мировым посредником стояла контрольная инстанция — уездный мировой съезд, а над ним — губернское по крестьянским делам присутствие.

В 1874 году мировые посредники, как выполнившие свои функции, были упразднены. Вместо уездных мировых съездов были организованы уездные по крестьянским делам присутствия. Эти комиссии имели только одного штатного сотрудника — непременного члена. Один чиновник на целый уезд не был способен осуществлять эффективный правительственный контроль за деятельностью крестьянских обществ, его обязанности сводились к рассмотрению жалоб и разбору конфликтов."

То есть полная свобода. smile

Так вот а потом, за скачки около зимнего крестьяне и поплатились и коллективизацией, когда у них все отняли, и голодом и репрессиями. Как говорится, за то и скакал майдан. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 11:11 | Сообщение # 282

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

А на какой научный источник ссылаешься ты?!
На педию и всё,а она никогда не была научным источником!
Когда я тебе приводил источники учёных,тех,кто занимается Историей России серьёзно и основательно,не однобоко и популистскими терминами,как у тебя,то,ты их огульно обвиняешь в том,чем болеют твои источники.
Голодоморы были при царе регулярно,примерно каждые 8 лет,репрессии ещё более регулярнее-каждый год,и свободой там не пахло.Полную свободу народ получил после Великой Октябрьской Революции,которую сейчас,всячески очерняют враги русского народа!Оно и понятно-свободный народ-враг буржуазии!
Свободнее чем при Сталине,русский народ никогда не жил!Именно Сталинский путь,вёл страну к успеху в строительстве справедливого общественного строя.
Поэтому то,и стараются буржуйские прихлебатели порочить строй и Сталина.
Так как,без рабов,буржуи существовать не могут,как и без воин и без грабежа!
А для этого,они и выращивают скакуасов для майданов!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 11:20 | Сообщение # 283

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Тебе ложь сейчас выгодна,а правда не выгодна,поэтому ты работаешь на буржуазную пропаганду,дабы,помутить сознание,тех,кто правильно понимает историю и роль большевиков в ней.

Это опять таки не аргументировано и безапелляционно. В чем тут моя выгода? Обрати внимание, что я тяготею именно к дискуссии. Я выкладывал определение дискуссии, в которой в отличие от спора не важно отстоять свое мнение. Там для дискутирующих важна истина. Поэтому рассматриваются все точки зрения, но которые аргументированы. Голословные утверждения просто игнорируются как не соответствующие дискуссии. Поэтому я не пишу голословных утверждений, а на все привожу аргументы. Именно аргументами я развеял миф о тяге Сталина к аскезе, с фотографиями его дворцов и резиденций, коллекции дорогих автомобилей и других предметов роскоши. Аналогично и развеян миф о том, что якобы крестьяне не владели землей. Пожалуйста вам свод законов РИ, с указанием тома и страниц. Читайте и просвещайтесь. smile

Так что давай как то аргументировать и утверждении в лживости какой то информации. wink

Цитата Александр_Первый (

)

Да...забудь про педию....не надо на неё ссылаться....это для юродивых....

То есть науку отбрасываем и ссылаемся только на пропаганду? biggrin

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 23:15 | Сообщение # 284

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Это педия лишь для тебя наука,для меня и всех образованных людей,это помойка,которой рулят пиндосы.
Твоя выгода в том,что ты,поддерживаешь оголтелую буржуазную пропаганду,которая не прекращается уже более 100 лет против России и её руководителей.
И не говори про "твои дискуссии"...не надо....
Всё что ты умеешь-это удалять не угодные материалы,которым противопоставить нечего.

Прости нас, вождь!

Мы со временем стали честны
И понятливей год от года.
За развал нерушимой страны
Ты прости нас, отец народов.

Что до цели дойти не смогли,
Как слепые блуждали ночью,
За корабль, что стоит на мели,
Ты прости нас, великий кормчий.

Под хлыстами, и каждый один,
Шли как лошади в цирке по кругу.
Ты прости нас, чудесный грузин,
За враждебность и холод друг к другу.

На цветную обертку велись.
Пропаганды впитали заразу.
Ты прости, одаренный марксист,
Не читавших тебя ни разу.

За прислужничество и разврат,
За потворство врагам и коррупции,
За молчание смирных ягнят
Ты прости, ученик революции.

Ты прости нас, великий стратег,
За украденные победы.
Обманувшись, войдя в новый век,
Мы сполна заплатили за это.

А под ветром истории ложь
Разлетается в пыль и обломки.
Ты прости, гениальнейший вождь,
Оболгавших тебя потомков.

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 23:29 | Сообщение # 285

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

А была вот эта статья!

Последняя пятилетка в СССР, которая нагнула Америку и весь капиталистический мир.

https://zen.yandex.ru/media....3c3bf4b

А всё потому,что противопоставить нечего!
Кроме вранья.

Прикрепления: 4393243.jpg (33.9 Kb)

Kass

Дата: Вторник, 22.09.2020, 10:57 | Сообщение # 286

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Это педия лишь для тебя наука,для меня и всех образованных людей,это помойка,которой рулят пиндосы.

Я правильно понимаю, что науку ты и твои "образованные люди" отвергают? То есть пропаганда ее полностью заменяет? smile

Цитата Александр_Первый (

)

Твоя выгода в том,что ты,поддерживаешь оголтелую буржуазную пропаганду,которая не прекращается уже более 100 лет против России и её руководителей.

Ну опять нет никаких аргументов. Опять обычные эмоциональные, лишенные всякого смысла заявления. Россия на протяжении всей истории была капиталистической, и только 70 лет проболела социализмом в наказание за свержение царя. Было за что наказать. У нас еще шутили в ВУЗе, что самое страшное оружие в мире это крейсар Аврора. Один холостой выстрел и 70 лет разрухи на 1/6 части суши. biggrin

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 22.09.2020, 11:10 | Сообщение # 287

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Я правильно понимаю,что под "наукой" ты имеешь ввиду помойку педию?!
Которой пользуются не образованные люди,не имеющие своих мыслей,которые им,заменяет всё та же,пресловутая педия...
Это "козырные аргументы"...

Цитата Александр_Первый (

)

А всё потому,что противопоставить нечего!
Кроме вранья.

Поэтому ты,и перенёс статью про социализм сюда.
В этом и есть вся твоя сущность обывателя и мещанина,не способного мыслить своим умом.
Зато валишь это,на других,которые мыслят не шаблонно,по Геббелевским лекалам,а по уму и разуму!

Kass

Дата: Вторник, 22.09.2020, 11:30 | Сообщение # 288

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Ты вообще не понимаешь, что такое википедия. Это не источник сам по себе. Это как путеводитель по научным источникам. В виду того, что ты не привык изучать научные источники, то ты никак и не можешь понять, что это такое. Туда нельзя что то написать, не подтвердив научный источник. Я это уже не раз писал, и все поняли давно, кроме тебя. smile

Чуть выше я тебе в очередной раз разжевал, как работать с источниками, и показал, что данные о земле и сельских обществ взято из свобов законов Российской Империи, с указанием издательства, года, тома и страниц. То есть источник не википедия, а свод законов.

Ты можешь привести любые другие научные источники, найденные как то иначе. Только объективные данные, а не чье то личное мнение.

Цитата Александр_Первый (

)

Поэтому ты,и перенёс статью про социализм сюда.

Понимаешь ли в чем дело. От тебя все больше и больше ускользает смысл простых вещей. Ты никак не можешь понять, что такое дискуссия, и куда кидать пропаганду. Пропаганда и дискуссия, вещи несовместимые. Если тебе сложно это понять, попроси кого то из домашних тебе это пояснить.

Противопоставлять пропаганде и глупости так же глупо, как это и потреблять. Аргументов нет? Значит и рассматривать даже не стоит.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Вторник, 22.09.2020, 23:18 | Сообщение # 289

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Это ты не понимаешь,что твоя педия,контролируется пиндосами и подчищают всё то,что они считают нужным,для своего влияния на не окрепшие умы,которые постоянно ссылаются на неё,пологая что это правдивый источник.
Но это не так.
Хотя,кому я говорю?!Тому,кто сам,занимается этим.на форуме,подменяя и искажая историю,навязывая свою ложь за место правды.
Твоя пропаганда более изворотлива и использует методы придуманные ещё Геббельсом и теперь широко используют пендосы,против России как главного своего врага.
Чего они и не скрывают.
.Вот эту,простую вещь ты и не понимаешь,вот по этому,вся твоя ложь безсмысленна для здравомыслящих и думающих людей своей головой,а не госдеповскими методичками.

Kass

Дата: Среда, 23.09.2020, 09:10 | Сообщение # 290

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Не, это бесполезно. Главное что опять ни единого аргумента. Сплошная мистика и теории заговоров. Ты про науку хоть что то понял? Попроси детей, что бы они прочитали мой пост и попробовали тебе объяснить его суть. Я же умываю руки. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 23.09.2020, 10:38 | Сообщение # 291

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Нормальны дети твой бред не осилят,кроме одураченных навальнят...это ваша аудитория,это для "курящих"...Слава Богу это мизер и не полноценные ещё обыватели и мещане...
Ведь не нужно иметь семь пядей во лбу,что бы,понять откуда твой"ветер"дует...
Да ты и сам,всё это видишь....
Правильно Хоттабыч сказал про тебя в своё время...

Kass

Дата: Среда, 23.09.2020, 13:13 | Сообщение # 292

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Ведь не нужно иметь семь пядей во лбу,что бы,понять откуда твой"ветер"дует...

Ну и откуда дует то? Ну ты просто почитай что ты пишешь? Ну просто перечитывай.

Цитата Александр_Первый (

)

Это ты не понимаешь,что твоя педия,контролируется пиндосами и подчищают всё то,что они считают нужным

И это в ответ на мои аргументы в виде цитат и ссылки из Свода законов Российской Империи! То есть ты хочешь сказать, что свод законов РИ в первой половине 19 века писали американцы? Кто именно? Апачи, Команчи или Чероки? Там колонизаторы в это время с индейцами еще перестреливались в это время. biggrin

США во времена РИ вообще были отсталым аграрным государством. Они то поднялись только во время 2-й мировой, когда выступили союзниками СССР и Британии. Вот тебе аргумент:

Поэтому никакого влияния на свод законов РИ они оказать не могли.

Вот так выглядит этот источник, на который я сослался:

Издание этого тома 1839 года. Вот тут ты его можешь скачать в DjVu: https://runivers.ru/lib/book3136/9883/

Просто цитаты текстом из скана не скопировать, и я копирую тебе тоже самое из Вики. Тут она и в тексте и на современном русском языке, без ятей. Ты хочешь увидеть ссылку на оригинал про сельские общины? Да не вопрос.

Так легче? Написано все тоже самое, что и в Вики? Пендосы ничего не исказили? biggrin

Вот потому умные и образованные люди и смеются над твоими выпадками, в которых нет ни единого аргумента. Ты просто не пытаешься общаться аргументированно как образованный и культурный человек. Обрати внимание, что каждый твой пост ты пишешь обо мне, а не о предмете дискуссии. То есть стоит только тебя носом ткнуть в аргументы, и ты тут же переходишь на обсуждение личности. Это уже признак малообразованности. smile

"Переход на личности (argumentum ad hominem) — распространённый в Интернете демагогический приём, подразумевающий дискредитацию аргументации оппонента посредством дискредитации его и/или его действий, а также провоцирующий некорректную ответную реакцию оппонента (в этом смысле переход на личности является формой троллинга).

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)

Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)

Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным."

https://agv.mirtesen.ru/blog/43262953186/Likbez-perehod-na-lichnosti!

Аргумент? Бузусловно. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Среда, 23.09.2020, 23:30 | Сообщение # 293

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

ГОЛОД В ЦАРСКОЙ РОССИИ
Отметим, что вступление России на путь капитализма привело к увеличению частоты голодовок, и в России периодически свирепствовал массовый голод. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей. В черноземной России 68 % населения не получало с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и было вынуждено добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками.

Но помимо нехватки продовольствия ввиду неурожаев, можно назвать несколько других причин наступления голода. Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность руководства страны маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай, и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда Казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России приходилось на каждую душу более 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для пропитания одного человека в течение года.

Территория, охватываемая голодовками в России, начала расти с началом развития капитализма. Если в 1880–1890 гг. число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890–1900 гг. минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901–1910 гг. соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911–1912 гг. охватил за два года 60 губерний.

Всего за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем, (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще).

Но не только засуха мешала созреванию хлебов. В качестве причин также выступают потрясения режима. Голод 1905 г., поразил 22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, — Псковскую, Новгородскую, Витебскую, Костромскую. Голод наблюдался в ряде местностей в 1906, 1907 и в 1908 гг. Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.

Одним из самых страшных и масштабных голодных периодов были 1891–1892 гг. Тогда голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская в Сибири) с населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах. Для борьбы с недоеданием в 1891 году широко использовались суррогаты. В некоторых местностях перед тем, как подоспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью.

В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»— недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908-м даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчетов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной участью значительного числа земледельцев России».

Вот отзывы о жизни русских крестьян. «Русский крестьянин не может позволить себе и мяса, яиц, масла, молока, зачастую и капусты, и живет на черном хлебе и картошке. Живет, вы спросите? Он умирает от недостатка этих продуктов» (Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914). «Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).

Даже в «нормальные» годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально «физиологического минимума» — 14 пудов хлеба в год. В нормальном 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек. Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что «не было белого хлеба на соску» — грудному ребенку.

В 1907 г. князь Д. Н. Святополк-Мирский в Госдуме заявил, что на душу населения в России потреблялось 212 кг хлеба, тогда как в Англии — 299 кг, во Франции — 363 кг, в Германии — 317 кг. Величина рыночного (избыточного) продукта в сельском хозяйстве России начала XX века составляла ничтожную величину, в среднем, не более 5 пудов зерна (в товарном эквиваленте) на одного сельского жителя.

Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892–1913, заболеваемость тифом и цингой в голодные годы повышалась в 3–4 раза, а в 1907 году количество заболеваний цингой увеличилось на 528 % по сравнению даже с голодным 1905. «Дополни— тельная сытость» в условиях тогдашней России — это не трюфеля с омарами, а когда крестьянин ест досыта, т. е. всего лишь не голодает.

Итак, в дореволюционной русской деревне голод был частым гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства? Одной из причин был экспорт хлеба. Следует отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов.

Славу главного экспортера зерна Россия завоевала именно за счет недоедания своего населения. Как пишет И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась крупнейшим экспортером хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. До 1917 г. почти весь избыточный продукт нещадно изымался из села («недоедим, а вывезем»). Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу — и вывозила много зерна — за счет снижения внутреннего потребления, причем, именно крестьян.

Как писал известный писатель-эмигрант (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич, «таким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне».

Статистический анализ, сделанный крупным советским экономистом Немчиновым, показал — основная масса товарного зерна в России производилась в кулацких и помещичьих хозяйствах. Поэтому был сделан вывод о том, что чем крупнее хозяйство, тем выше у него товарность. Однако не была вскрыта ПРИЧИНА этого факта — то, что существование таких хозяйств при ЦИКЛИЧЕСКОМ (сезонном) характере сельхозработ в полеводстве было возможно только при наличии океана избыточной рабочей силы — бедняцко-середняцких хозяйств.

Более того, продуктивность зернового хозяйства (урожайность единицы площади посева) в подавляющей массе помещичьих и кулацких хозяйств принципиально не отличалась от продуктивности рядом расположенных бедняцко-середняцких хозяйств. В русских кулацких хозяйствах работники кормились за одним столом с хозяином. Русская крестьянская мудрость — при найме работника в первую очередь смотрели, как он ел: «Как поест, так и попашет».

Существенное влияние на положение российского села оказывали мировые цены на зерно. В начале 1880-х годов благодаря развитию пароходного сообщения с Европу хлынул поток дешевого зерна из США и Канады, Аргентины и Южной Африки. Произошло резкое падение хлебных цен, что привело к европейскому аграрному кризису. Цены на рожь упали с 82 коп. за пуд, в 1883 году до 44 коп. в 1895 году. Только после 1895 года цены на зерно стали медленно расти.

Итак, при переходе на капиталистическое развитие изъятие излишков продовольствия для модернизации съело страховые резервы на селе и сделала село более чувствительным к неурожаю. И все дело в том, что Россия тогда ускоренными темпами переходила на рыночные, западные по типу, отношения. В деятельности органов власти в стране стали преобладать соображения получения максимальной прибыли, а не обеспечения Жизни. Несмотря на все меры, принимавшиеся царским правительством, очередного голода в 1911 году (уже после «столыпинских реформ») избежать не удалось.

В 1911 году в Европе случился серьезный неурожай на зерновые из-за засухи. Естественно, что цены на зерно в Европе взлетели. Стремясь получить максимум: прибыли, российские предприниматели быстро продали то, что было собрано в России. В том числе и значительную часть стратегического запаса, содержащегося на случай голода. Так что в отличие от времен Сталина, во время голода 1911 года, когда недоедали десятки миллионов крестьян и сотни тысяч умерли от голода, более 50 % хлеба с российского рынка ушло на экспорт. Да! Законы рынка жестоки. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4 % всего зерна — больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.

Как отмечает И. Пыхалов, российские чиновники, принимавшие гуманитарную помощь от американцев, просили давать ее деньгами, а не хлебом, указывая на тот факт, что на каждый пароход с гуманитарным хлебом, идущий в Россию, 10 пароходов везут русский хлеб на продажу на Запад.

Результат — голод на селе в 1911 гг. охватил до 30 миллионов крестьян. Пострадали по преимуществу восточные, центральные губернии и Новороссия (обратите внимание, вроде бы житница — и страдает от голода). В 1911 году от голода пострадали также почти все уезды Пермской губернии.

Голод начался уже в октябре. Продолжался он до осени следующего года, когда стало возможным собрать следующий урожай. По свидетельству очевидцев, крестьяне от голода вымирали целыми деревнями. Только получение очень хорошего урожая в 1913 году из-за весьма благоприятных погодных условий сняло остроту голода.

С голодом боролись, но не очень эффективно. Хотя какие-то меры, конечно, предпринимались — осенью 1911 года, когда определились признаки неурожая, власти Пермской губернии постарались принять меры по борьбе с голодом. Были организованы общественные работы, после которых давали работающим продовольствие.

Итак, после 1861 года вывоз зерна при постоянном росте населения делал русских крестьян более чувствительными к неурожаям. Любой сдвиг зыбкого равновесия (между ростом производства зерна и увеличением численности населения) в виде неурожая мог привести к локальному голоду. С другой стороны, протяженность России и ее огромные ресурсы могли бы стать надежным механизмом страхования от голода, если бы царское правительство приняло необходимые меры, но в условиях разрушения общины и вывоза излишков зерна указанные страховые механизмы не срабатывали. Да и царь не был особо обеспокоен проблемами голода.

Низкая производительности и товарность сельского хозяйства в России, утечка капиталов за границу и сверхпотребление правящей элиты тормозили развитие промышленности и сельского хозяйства, приводили к постоянному недоеданию, а часто и голоду крестьян. В целом производство зерна увеличивалось, но оно «съедалось» ростом населения.

Выводы же из вышесказанного таковы. Только в советское время, при Сталине, произошел решительный переворот в сельском хозяйстве, позволивший решить, наконец, проблему с голодом в России. Но сделать это сразу было, конечно, нельзя — таким образом, голод 1932–1933 гг. в историческом плане явился в какой-то мере расплатой за то положение вещей, которое сложилось в сельском хозяйстве России во второй половине XIX — нач. XX века. Переход к новым отношениям на селе при Сталине был болезненным и мучительным (к тому же, по роковому стечению обстоятельств, осложненным, как мы уже говорили, целым комплексом неблагоприятных природных явлений), но этот переход был необходимым. Голод в России будет потом отмечен еще только один раз — в тяжелые послевоенные годы — чтобы уйти в прошлое.

Лет двадцать назад мы бы сказали: «Навсегда уйти в прошлое». К сожалению, сейчас мы этого сказать не можем.

А про царские зверства тебе то же не известно?

Kass

Дата: Среда, 23.09.2020, 23:38 | Сообщение # 294

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Опять чужие мысли и пропаганда.

А еще в космос все желающие летали. biggrin

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 24.09.2020, 09:54 | Сообщение # 295

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Да,кстати,в космос кто первым полетел?!
И,это,через 17 лет после после страшной войны и страшного испытания нашего советского народа.
Вот перед ними,я всегда буду склонять голову и снимать шапку!
Их,защитивших наше отечество от страшных врагов,я,пока жив,буду защищать от грязи и подлости,которой поливают наши враги!
Именно,благодаря сплочению всего народа,вокруг большевистской партии во главе Сталиным,удалось победить,в той не равной схватке,с нашими извечными врагами,коими они остаются и сейчас,и будут впредь.
П.С.В космос у нас,как раз таки,полетели желающие,и от них,не было отбоя.
А у капиталистов,с опозданием,полетели те,у кого были деньги,что бы попасть в астронавты.
Так что,твоя буржуазная пропаганда,мелко плавает...

Kass

Дата: Пятница, 25.09.2020, 09:06 | Сообщение # 296

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну полетели и что от этого народу? Если сейчас отнять у людей половину доходов, то можно еще на Марс кого то отправить. Если отнять 90%, то можно на Марсе построить олимпийские объекты. smile

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Пятница, 25.09.2020, 09:44 | Сообщение # 297

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

"Ну победили фашизм и что от этого народу?"....
И атомное оружие зачем то,вместо колбасы,создавали....и танки строили,и самолёты-зачем?
Ведь от врагов можно было и колбасой отбиться...ну,на крайняк,жрать вражескую колбасу....если дадут.

Kass

Дата: Пятница, 25.09.2020, 10:54 | Сообщение # 298

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13983

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

И атомное оружие зачем то,вместо колбасы,создавали...

Нет, это понятно зачем. Точнее не создавали, а сперли. Но тут цели понятны, для защиты от бывшего союзника. Но вот я пытаюсь понять пользу именно от полета в космос. Ведь не секрет, что потрачено огромное количество денег на это. Их можно было потратить на что то более полезное? Думаю да. Ну вот давай просто представим, ну не полетели мы в космос до сих пор. Ну спутники запускаем и все. Что изменилось бы? cool

Не, я не против космической программы, но меня учили такой штуке, как оптимальность, то есть достижение поставленной задачи в минимальные сроки за минимальные деньги, но при этом поставленная задача должна иметь какой то экономический смысл. Все государства, где люди живут значительно лучше нас не летают в космос. И что теперь? Может быть мы где то не правильно расставили приоритеты? Мне эти соревнования между сильными мира всего напоминают современный футбол, где 22 миллионера ао контрактам с двумя миллиардерами гоняют мячик, а миллионы бедных за это все платят. При этом от того, как и куда закатится мячик никто из этих миллионов лучше жить не будет. Лучше жить будут эти миллиардеры и миллионеры. smile

Добавлено (25.09.2020, 15:16)
---------------------------------------------
Давай продолжим тему крестьянства в РИ.

"Император Николай II придавал крестьянской реформе первостепенное значение. 31 октября 1905 г. он писал: «Правильное и постепенное устройство крестьян на земле обеспечит России действительное спокойствие внутри на много десятков лет». Однако Царь разумно опасался, что несвоевременный радикализм в государственных преобразованиях может расшатать духовные основы русского общества, оторвать людей от родной почвы и тем самым только ускорить наступление революции. В разгар реформы, 19 февраля 1911 г. в рескрипте на имя П.А. Столыпина Николай II указывал: «Я поставил себе целью завершение предуказанной еще в 1861 г. задачи — создать в лице русского крестьянина не только свободного, но и хозяйственно сильного собственника»."

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Суббота, 26.09.2020, 00:16 | Сообщение # 299

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

А пиндосы сами создали??!
Поэтому кто у кого спёр,не так уж и важно,важночто ядерный щит,защитил страну от пиндосовской агрессии,когда они хотели бомбить Союз
атомным оружием.При царе,на ядерное оружие мозгов бы не хватило...
У него только на репрессии умишка хватало,да прожигать свою убогую жизнь в веселье,когда народ пух от голода и умирал на войне,которая ему,народу, кроме горя и несчастья,ничего не сулила

Я понял, что такое белые еще в декабре 1917 года...

Я в силу своей слабой осведомленности полагал, что белый террор, как системное явление появился в феврале-марте 1918 года во время Ледяного похода белых к Екатеринодару, когда они стали массово практиковать казни взятых в плен красноармейцев. Однако, реальная история оказалась гораздо жестче, чем я полагал. Вот что об этом явлении, определившим весь характер будущей Гражданской войны в России пишет исследователь данной темы Илья Ратьковский.
https://u.to/FFoJGQ

Прикрепления: 1226945.jpg (246.8 Kb)

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 28.09.2020, 09:58 | Сообщение # 300

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9861

Репутация: 41

Статус: Offline

Иногда,даже,наши заклятые враги,спускаются с небес на землю....

Прикрепления: 1890710.jpg (82.3 Kb)


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК