Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Перспективы развития рынка автономных систем канализации - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 16:11
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Канализация и сантехприборы » Перспективы развития рынка автономных систем канализации
Перспективы развития рынка автономных систем канализации
and Дата: Среда, 13.02.2019, 18:24 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
 Цикл статей:
Перспективы развития рынка автономных систем канализации в условиях изменения принципов экологического нормирования хозяйственной деятельности
А. А. Ратников, член совета Союза «ИСЗС-Проект», руководитель контрольной комиссии
С. В. Залетов, канд. техн. наук, технический директор ООО «Евролос»
Цитата
... революционные изменения в области экологического нормирования в экономике страны в целом и в области централизованного водоотведения, в частности, связанные с введением в действие в 2016 году справочника по наилучшим доступным технологиям ИТС 10–2015 «Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения», не могут так или иначе не затронуть рынок сверхмалых автономных установок для очистки сточных вод сельских домов и загородных коттеджей, не имеющих подключения к централизованным системам водоотведения.

Первая статья
Вторая статья
Третья статья
Четвертая статья
Статья пятая передана в редакцию и будет опубликована во втором номере журнала за текущий год.
В планах для третьего номера журнала - завершающая статья цикла.

Добавлено (13.02.2019, 18:26)
---------------------------------------------
Упоминаемый в статьях справочник ИТС 10-2015 "Очистка сточных вод с использованием централизованных систем водоотведения поселений городских округов"

 
Kass Дата: Четверг, 14.02.2019, 10:39 | Сообщение # 2
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну и в продолжение нашего разговора.

Мы пришли к тому, что основной проблемой малых автономных систем биологической очистки стоков является непостоянство объемов стоков и их состава. К примеру, если уехала семья в отпуск, и в доме никто в это время не проживает, то бактерии погибают от отсутствия питания для них. То есть нужно как то в автоматическом режиме их подкармливать. Нужно придумать чем из относительно недорогого, и что бы их не избаловать. wink

Каким образом подкармливать?

1. Просить кого то из родственников, соседей или знакомых периодически ходить в туалет в вашем доме, либо чего то выливать в унитаз и смывать.
2. Поставить автоматический дозатор в доме, который будет периодически что то добавлять в канализацию и это смывать.
3. Установить дозатор сразу в канализационную установку.

Вариант 1 ИМХО самый дешевый в реализации, но самый не надежный. Вариант 2 вроде как оптимальный, но в доме должно располагаться какое то оборудование и емкости для питания. Варинт 3 самый простой в процессе подпитки, но сложен процессом загрузки подкормки. Бункер там явно не разместить.

Чем оптимально подпитывать?

1. Спиртом этиловым конечно хорошо, но нас не правильно поймут правоохранительные органы, которые не поверят, что мы закупаем спирт в больших количествах не для производства паленой водки, а для того, что бы сливать его в канализацию. Да и бактерии сопьются.
2. Метанол? Ядовит, и хранить его в доме не стоит.
3. Изопропанол?
4. Сахар? Но в каком виде его туда подавать? В сухом и потом сливать?
5. Может быть крахмал?

Какие еще будут предложения.

Потом еще говорили о пост обработке реактивами. Там самое дорогое это анализаторы, но я думаю, что мы понимаем примерно состав стоков после очистки и не думаю, что он сильно будет отличаться. Ну можно сделать несколько проб в разное время, что бы получить средний состав, а далее можно определить дозы реактивов сугубо по объему отводимой очищенной воды. Так?
Все ИМХО
 
and Дата: Четверг, 14.02.2019, 16:48 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
 Для поддержания популяции активного ила в необходимых масштабах нужно не только корм сыпать, но и воду лить в тех же объемах, что и при проживании семьи в доме. Для пяти человек это примерно куб в сутки.
В соответствии с СП 32.13330.2012 один житель в сутки отправляет в канализацию количество органики, эквивалентное 60 граммам БПК5 (80 грамм по БПК20), 13 грамм азота общего и 2,5 грамма общего фосфора.
Для нормальной работы установки биологической очистки соотношение БПК20/азот/фосфор должно составлять 100/5/1
Для понимания объемов:
БПК глюкозы - 0,54 г/г
Этанола - 1,82 г/г

Молоко жирностью 4% - 120 мг/л БПК

Если пересчитать на этиловый спирт, то для моделирования сточных вод от одного человека в сутки по БПК требуется (грубо) 50 грамм спирта. Стакан на семью из 5 человек.
Сахара - 150 грамм на человека в сутки, или 700 грамм на семью из 5 человек.
(все цифры по памяти, могу немного путать, но порядок цифр тот).

Азот и фосфор придется восполнять дозированием растворов азотных и фосфорных удобрений
 
Kass Дата: Четверг, 14.02.2019, 18:03 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата and ()
Азот и фосфор придется восполнять дозированием растворов азотных и фосфорных удобрений


Их сразу в спирте разводить?

Цитата and ()
Если пересчитать на этиловый спирт, то для моделирования сточных вод от одного человека в сутки по БПК требуется (грубо) 50 грамм спирта.


На 5 человек 250 грамм, или бутылка водки в сутки. Не, народ не поймет. Нужно что то более тривиальное. Крахмал то не пойдет?

Кстати, а речная вода не пойдет? Там то БПК тоже имеется в наличии. wink
Все ИМХО
 
and Дата: Четверг, 14.02.2019, 22:11 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Их сразу в спирте разводить?

Не, сначала спирт развести водой ))
И обычно ставят три дозатора - органики, азота, и фосфора.
Цитата Kass ()
Нужно что то более тривиальное. Крахмал то не пойдет?
Крахмал не могу сказать уверенно, там ХПК высокое.
А вот молока нужно полтонны лить wink
Цитата Kass ()
речная вода не пойдет? Там то БПК тоже имеется в наличии.

Там мизер совсем, негодидзе
 
Kass Дата: Четверг, 14.02.2019, 22:17 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата and ()
Крахмал не могу сказать уверенно, там ХПК высокое.


А есть какая то таблица по органическим веществам? Как то пол тонны молока или пузырь водки не выглядит вменяемым решением. Водка то еще не скиснет, но о молоке такого сказать нельзя. Нужно что то не очень объемное, концентрированное по БПК, но не очень дорогое. Виски 20-ти летний не пойдет. Иначе дешевле будет прислугу из бывших республик СССР содержать, которые будут подкармливать продуктами своей жизнедеятельности в отсутствие хозяев. wink
Все ИМХО
 
and Дата: Четверг, 14.02.2019, 23:43 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата Kass ()
А есть какая то таблица по органическим веществам?

Я не нашел в сети, надо рыть специализированные справочники. Сахар то чем плох?
БПК сахарозы -0,7
 
Kass Дата: Пятница, 15.02.2019, 11:16 | Сообщение # 8
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата and ()
Сахар то чем плох?


Ну потому что на 5 человек это 750 грамм в сутки или 22.5 кг в месяц, то есть за отпуск. Ну как вариант можно использовать, но может быть есть что то более технологичное.
Все ИМХО
 
and Дата: Пятница, 15.02.2019, 15:33 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
 Спирт технологичнее, но его жалко biggrin
И в любом случае часть недостающих элементов для построения клеток ил будет брать, поедая самого себя. То есть это на переждать отсутствие нормального стока а не полноценная жизнь популяции ила.
Приезжают хозяева - питание ила резко меняется. Это стресс для ила и проблемы с качеством очистки.
 
Kass Дата: Пятница, 15.02.2019, 16:06 | Сообщение # 10
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата and ()
То есть это на переждать отсутствие нормального стока а не полноценная жизнь популяции ила.


Ну так может быть придумать сосав какой то бодяги, которая и особо не много будет стоить, и будет содержать весь набор элементов?

Вот если мы берем "станцию глубокой очистки", тот же Евролос, то в них откачка очищенной воды идет насосом. Поставить счетчик импульсный то по сути не проблема, что бы понимать объемы стоков. То есть зная объемы стоков, можно определять, нужно ли кормить ил, и сколько ему нужно. То есть если насос включается довольно редко и объем сброса крайне мал, то принимается решение подкормить ил, и дозируем некую бодягу в качестве корма. Так?

Теперь давай прикинем чем можно кормить, что бы была не только органика, то есть углерод, но и азот и фосфор. Ну фосфора там вообще нужно копейки, в основном азот.

Ну к примеру мочевина. Она сейчас и в дизелях даже используется. Фосфор есть к примеру в горчичном порошке. В общем может быть какие то удобрения подобрать для кормежки?
Все ИМХО
 
and Дата: Пятница, 15.02.2019, 18:37 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Так?

Фишка в том, что этот бульон не хранится долго, органика же, забродит. Составлять сухие смеси и бодяжить водой непосредственно перед кормлением конечно можно, но узел хранения/разведения/дозирования разрастается до размеров больше самой установки. И по цене...
Цитата Kass ()
давай прикинем чем можно кормить, что бы была не только органика, то есть углерод, но и азот и фосфор. Ну фосфора там вообще нужно копейки, в основном азот.

Азот - любое азотное удобрение, их навалом. Фосфор - фосфорное. Суперфосфат тот же.
Но мало этого, нужны микроэлементы. Мизер по объему, но в широкой гамме веществ.
 
Kass Дата: Суббота, 16.02.2019, 08:12 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну либо бульон хранить в сухом виде, и после добавления из дозатора смывать водой, либо применять что то, что не забродит, либо при температуре, при которой не забродит. Бактериям в органике что нужно? Углерод? Мочевина пойдет?
Все ИМХО
 
and Дата: Суббота, 16.02.2019, 11:16 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Бактериям в органике что нужно? Углерод? Мочевина пойдет?

Бактериям в органике нужно всё.Мочевина - это на 50% азот. В воде присутствует в виде иона аммония.

Живая клетка состоит практически из всей таблицы Менделеева. Но основа органического вещества, это углерод и водород. Всего остального гораздо меньше, при недостатке любого вещества оно будет взято из самого ила (сожрут более старый ил).
 
Kass Дата: Суббота, 16.02.2019, 13:02 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата and ()
(сожрут более старый ил)


То есть отпадает необходимость откачивать избыточный ил? smile

Добавлено (16.02.2019, 13:04)
---------------------------------------------

Цитата and ()
Бактериям в органике нужно всё.Мочевина - это на 50% азот.


Ну а на 50% углерод. Ну и неужели в наших стоках есть именно вся таблица Менделеева?
Все ИМХО
 
and Дата: Суббота, 16.02.2019, 18:19 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата Kass ()
отпадает необходимость откачивать избыточный ил?

Да, но за счёт ухудшения качества очистки при появлении хозяев smile
Цитата Kass ()
неужели в наших стоках есть именно вся таблица Менделеева?
Конечно. Она есть в любом органическом веществе. А мочевина - вещество химическое, там окромя азота, углерода, водорода и кислорода ничего больше нет.
 
Kass Дата: Суббота, 16.02.2019, 20:12 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата and ()
Да, но за счёт ухудшения качества очистки при появлении хозяев


Но тем не менее качество очистки будет лучше, чем если просто хозяев не было месяц и стоки отсутствовали. Так что возможно в период отсутствия хозяев полезно пару дней подержать септик на голодном пайке, а только потом кормить? В этом случае возможно у ила будет получше аппетит, и это упростит переход на подпитку.

Я посмотрел альтернативу сахару и спирту. К примеру есть комбикорма в виде зерновой смеси. Пойдет? Цена вроде как 9.50 за кг куда интереснее и технологичнее.
Все ИМХО
 
and Дата: Суббота, 16.02.2019, 23:07 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
 За месяц без стоков и искусственного кормления ил успешно сожрет сам себя и АУшку придется запускать заново. Это если весь этот месяц аэрацию в установке не отключали. А если отключили, то всё сдохнет через пару суток (начало гибели ила - 4 часа после отключения аэрации).

Цитата Kass ()
возможно в период отсутствия хозяев полезно пару дней подержать септик на голодном пайке, а только потом кормить? В этом случае возможно у ила будет получше аппетит, и это упростит переход на подпитку.

Да не, илу любые изменения - это стресс, он любит стабильность всех параметров.

Цитата Kass ()
есть комбикорма в виде зерновой смеси. Пойдет?

А кто его знает? Это только тестить на работающей АУшке. Зерно крупного помола - не здорово, не сожрут
 
Kass Дата: Суббота, 16.02.2019, 23:38 | Сообщение # 18
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата and ()
Зерно крупного помола - не здорово, не сожрут


Не знаю какого помола, но разумеется с водой давать. Ты говорил про собачий или кошачий корм. Там вообще в основном костная мука и отходы мясного и рыбного производства. Но в нем куча химических добавок и витаминов, что бы это вообще переварить животному. А тут комбикорм, злаковые, фактически зерновой спирт после брожения. То есть та самая еда для ила. Какой помол не знаю, но можно и перемолоть при необходимости. У тебя есть где проверить?
Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 07:17 | Сообщение # 19
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
 thumb Тема на злобу дня)))
Миссия выполнима!
 
and Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 14:39 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Цитата Kass ()
У тебя есть где проверить?

Не-а, у мну классический септик в загородном доме.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Канализация и сантехприборы » Перспективы развития рынка автономных систем канализации
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz