Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Септик - вопросы размещения и трассировки труб - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 08:52

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Септик - вопросы размещения и трассировки труб
CAT Дата: Пятница, 23.04.2010, 12:09 | Сообщение # 1
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день,

На предварительном "Генплане" отрисовал размещение септика и фильтр-кассеты (с учетом "санзон") и озадачился вопросом ввода трубы в септик, точнее угла ее ввода: http://www.photoshare.ru/photo5109076.html

При минимальной длине трубы от дома до септика - угол получается порядка 15 градусов и при этом максимальна длина трубы от септика до фильтр-кассеты.

Увеличивать этот угол или нет?

Например на этом фото: http://www.photoshare.ru/photo5109077.html ввод выполнен практически под таким же углом...
__________________
С Уважением, Александр

 
and Дата: Пятница, 23.04.2010, 15:02 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Угол, это всего лишь вопрос прохода трубы через стенку септика. Внутри тройник, который направит поток вниз при любом угле.
Санзона считается не между точками входа-выхода трубы, а между выступающими частями сооружений.
На фото вход в септик выполнен неверно. Скорее всего там внутри затопленный отвод, что исключает вентиляцию сети и септика.
 
CAT Дата: Пятница, 23.04.2010, 15:33 | Сообщение # 3
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответы!

Quote (and)

Угол, это всего лишь вопрос прохода трубы через стенку септика. Внутри тройник, который направит поток вниз при любом угле.

Я не указал, что септик - заводского изготовления... виноват sad

Проход трубы через стенку септика - прямой, т.е. поворот будет иметь место до тройника (прохода стенки под углом в готовых изделиях я не встречал), который внутри септика? и тогда нужен колодец в месте поворота? правильно? или я что-то не так понимаю...

Есть еще мысль обойтись эластичной муфтой, которая позволит пройти стенку этого септика под углом...

ну или вариант развернуть септик на ХХ градусов, чтобы сделать прямой ввод, а поворотный колодец ставить уже между септиком и фильтркассетой...

Там (в мануале по монтажу): http://www.photoshare.ru/photo5109477.html кроме всего еще и сам ввод сливной трубы вблизи септика со значительным уклоном, т.к. труба проходит не через вертикальную стенку, а угловую (чисто технологически из-за штампа, полагаю). Эта смена уклона перед септиком критична? ведь общий уклон д.б. 0,02.

Quote (and)

Санзона считается не между точками входа-выхода трубы, а между выступающими частями сооружений.

Т.е. для дома - это проекция свеса кровли? ... или внешняя граница стены? А для септика и фильтр кассеты - ближняя к дому стенка? ... или "выступающие части" (патрубки/люки)?

Quote (and)

На фото вход в септик выполнен неверно. Скорее всего там внутри затопленный отвод, что исключает вентиляцию сети и септика.

там: http://www.photoshare.ru/photo5109391.html или http://www.photoshare.ru/photo5109392.html тройников не видно вовсе, т.е. их следует ставить дополнительно, как я понимаю, чтобы получить "классику": http://www.photoshare.ru/photo5109390.html (описанную в Вашей статье).

Только вот вариант АСО-1 без воздушного отверстия, а АСО-2 (с трубой) по сути с ним... тогда, если приспособить вент.трубу к первому рев.патрубку АСО-2, то можно получить нормальный конструктив?

 
and Дата: Пятница, 23.04.2010, 17:38 | Сообщение # 4
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (CAT)
тогда нужен колодец в месте поворота? правильно?

Да. Ну или прочистка на трубе, что есть формальное нарушение СНиП, но практикуется для коттеджной застройки в сельской местности.
Quote (CAT)
Есть еще мысль обойтись эластичной муфтой, которая позволит пройти стенку этого септика под углом...
Не получится. Но можно вварить трубу в септик под углом (если он и труба из ПЭ).
Quote (CAT)
Эта смена уклона перед септиком критична?
Да, это серьёзное нарушение, чреватое засорами, если только угол не близок к 45 градусам или больше. Но и в этом случае будет плохо, так как сток на входе в септик получит слишком большую скорость и взмутит осадок. Я бы не рекомендовал так подключать.
Quote (CAT)
Т.е. для дома - это проекция свеса кровли?

Нет, наружные поверхности стен или углы, если стены не параллельны.
Quote (CAT)
там:
Двоечники вояли. Так нельзя делать, не получится вентиляции.
Quote (CAT)
если приспособить вент.трубу к первому рев.патрубку АСО-2, то можно получить нормальный конструктив?
Не понял, поясните
 
CAT Дата: Суббота, 24.04.2010, 16:44 | Сообщение # 5
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
and Дата: Суббота, 24.04.2010, 18:45 | Сообщение # 6
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (CAT)
есть еще вариант

Вы поймите, что септик работает, как проточный горизонтальный отстойник. Там должно быть спокойное ламинарное движение потока сточных вод от входа к выходу. Поэтому вертикальные бочки для септиков вообще мало пригодны. А если еще задрать вход, чтобы поток стоков низвергался в септик эдакой мини-ниагарой и всё там перебаломучивал... wink
Quote (CAT)
Я имел ввиду ввести через горловину (люк ревизионный) вентиляционную трубу. Это вроде бы не сложно.
Если обеспечивается сквозной проток воздуха (вход в трубу септика, путешествие через септик и подающую в него трубу и выхлоп на крыше здания), то работать будет. Хотя и уродливое решение.
 
CAT Дата: Суббота, 24.04.2010, 19:03 | Сообщение # 7
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
and Дата: Суббота, 24.04.2010, 20:46 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (CAT)
Думал обойтись бочкой из пластика...

И что мешает? Из бочек Элгад-полимера нормально выходит, из анионовских - похуже но тоже вполне.


---------------------------------------------
как раз элгадовская бочка

Прикрепления: 4424440.gif (11.3 Kb)
 
CAT Дата: Вторник, 29.06.2010, 12:35 | Сообщение # 9
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день,

Андрей, после Вашего поста:

Quote (and)
И что мешает? Из бочек Элгад-полимера нормально выходит, из анионовских - похуже но тоже вполне

набрел на беседу http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=16027&st=1090, в которой детально обсуждалась доработка готовой бочки, но "Анионовской" С-300: http://www.anion-msk.ru/media/septik3000.jpg

Как я понял продукт "Аниона" более грамотен в плане наличия плоских поверхностей с торцов и горизонтальных площадок. => можно, используя муфты-манжеты: http://www.anion-msk.ru/media/ringKRU%20110.jpg обойтись без пайки пластика, упростив монтаж.

С "Элгадом" такой фокус не проходит, т.к. горизонтальных площадок нет sad и => только сварка.

Однако, возврщаясь к началу темы - углу ввода в септик, что, на Ваш взгляд, будет разумнее:

а) поворот на вводной трубе (от дома до септика) => лишняя прочистка
б) поворот септика под 90 градусов к дому и поворот на выходе из септика => колодец или та же прочистка?
в) вваривание/пайка трубы под углом (чем и как - так и не нашел sad ) Трубы паял (для воды), а здесь - что за девайс для сварки пластика - не встречали? (набрёл только на тему: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=75235 и всё sad тишина, а там либо фен строительный либо паяльник с припоем... результат - невнятный)

P.S.
Касательно муфт для ввода/вывода труб - мне показался неплохим этот вариант:

 
and Дата: Вторник, 29.06.2010, 22:42 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (CAT)
С "Элгадом" такой фокус не проходит, т.к. горизонтальных площадок нет sad и => только сварка.

Не, там можно сверху между ребрами врезать. А вертикальные площадки есть.
Quote (CAT)
что, на Ваш взгляд, будет разумнее

По обстановке. Надо же еще и конкретику участка принять в расчет, наличие причиндалов, навыки того, кто будет монтировать.
Quote (CAT)
там либо фен строительный либо паяльник с припоем

Да не, есть профессиональное оборудование для сварки полиэтилена. Трубы ж варят везде и много. Можно одолжить или взять в аренду. Погуглите по словам "оборудование для сварки полиэтиленовых труб".
Quote (CAT)
показался неплохим этот вариант

Вавин - это для колодцев. Немного не то.
Вот правильная муфта

Добавлено (29.06.2010, 22:42)
---------------------------------------------
И вообще, на бочках свет клином не сошелся, септик можно даже из вот этого сделать.

Прикрепления: 3625658.jpg (39.9 Kb)
 
CAT Дата: Среда, 30.06.2010, 09:56 | Сообщение # 11
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за ответы!

Quote (and)
Не, там можно сверху между ребрами врезать.

Вы имеете ввиду, что муфта более-менее нормально встанет и на не-плоскую пов-ть, а учитывая то, что там герметизировать сток не нужно - вполне пойдет? течь то нечему... Два патрубка ведь в контакте только с воздушным (газовым, правильнее, наверное) объемом.

Quote (and)
По обстановке. Надо же еще и конкретику участка принять в расчет...

Имел ввиду что разумнее с точки зрения течения стока: поворот стока ДО септика или ПОСЛЕ? "После" - ведь уже значительно меньше вероятность засоров...

Quote (and)
Да не, есть профессиональное оборудование для сварки полиэтилена.

Вся проф. пайка по сути либо муфтами "охватывающими" (не подходит понятно), либо предварительный торцевой нагрев трубы (типа паяльника для ПП труб)... Ничего внятного по вварке в сосуды так и не нашел. На форумах в т.ч. На Вашей памяти (по многочисленной форумной переписке) никто не выкладывал отчет о вварке в ПЭ бочки?

Quote (and)
И вообще, на бочках свет клином не сошелся

оно конечно, но УГВ высокий и => бочка оптимальнее (по габаритам), по-моему, чем колодец, там
Quote (and)
из вот этого сделать
максимальный даиметр 2 м.

P.S.
Если все же сравнить две бочки Элгад и Анион:

, то в эксплуатации предпочтительнее более "вытянутая" бочка, верно? ну т.е. как "горизонтальный отстойник", в Вашей книге читаю: "чем длиннее путь сточных вод от входа в септик до выпуска, тем лучше он работает..."

Анион ведь почти "кубик" (1550х1590), а Элгад 3020х1355. Cущественная разница или все же нет? Вы далее пишете о том, что режим работы по сути "залповый" и это преимущество не столь важно... правда речь шла о секционности, а не длине в целом. Поясните пожалуйста.

И еще момент: рабочая высота. Для Элгадовской бочки она ~ 1100, для Анионовской ~ 1300. Есть ли разница в работе с точки зрения высоты?

Патрубки (отрезки труб от тройников вниз), как я понимаю, следует принимать 200 и 150 длиной для входы и выхода соответственно при такой высоте септика?

 
and Дата: Среда, 30.06.2010, 13:49 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (CAT)
муфта более-менее нормально встанет и на не-плоскую пов-ть
Да
Quote (CAT)
ДО септика или ПОСЛЕ?
Если грамотно сделан поворот, то всё равно. При прочих равных - да, засор менее вероятен после септика
Quote (CAT)
Ничего внятного по вварке в сосуды так и не нашел

Горелка с горячим воздухом и прутки ПЭ, если надо ещё и наплавить.
Quote (CAT)
Поясните пожалуйста.

Чем длиннее, тем лучше. Залповый режим при сработке унитаза. Мойки, души, умывальники дают относительно постоянный расход, при котором эта длина важна.
Quote (CAT)
Есть ли разница в работе с точки зрения высоты?

Есть. Глубже - лучше. На круг, если взять все плюсы и минусы этих бочек, элгадовская немного выигрывает.
Quote (CAT)
Патрубки (отрезки труб от тройников вниз), как я понимаю, следует принимать 200 и 150 длиной для входы и выхода соответственно при такой высоте септика?
Да, пропорционально уменьшаются с уменьшением глубины, относительно типового решения.
 
CAT Дата: Среда, 30.06.2010, 15:42 | Сообщение # 13
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (and)
На круг, если взять все плюсы и минусы этих бочек, элгадовская немного выигрывает

Ясно. Цены примерно равны, единственное, что Анион продает муфты, Элгад нет. Я потому про Вавиновские и подумал. Попробую найти "правильные".

- колодец на повороте?

Quote (and)
Да. Ну или прочистка на трубе, что есть формальное нарушение СНиП, но практикуется для коттеджной застройки в сельской местности.

Т.е. "штатный тройник + отвод (в горизонтали) => вверх отрезок трубы с заглушкой"? Угол на входе в септик составит порядка 145 градусов, поворот достаточно плавный:

Хотелось бы обойтись "прочисткой на трубе", конечно. Но, как я понимаю, тогда я буду ограничен sad существующей номенклатурой отводов, т.е. 15, 22, 30, 45, 67 градусов соответственно. И размещение септика определится углом отвода такой прочистки.

А если все же колодец, то применим любой штатный "дренажный", скажем, диаметра 315 мм?

Цена вопроса там небольшая в принципе... Есть ли еще резоны в колодце (исключая любой угол ввода)?

И еще, в случае использования колодца приток в нем нужен или просто глухая крышка, а приток только над выходным патрубком септика? (вытяжная труба - на крыше)

 
and Дата: Среда, 30.06.2010, 18:48 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (CAT)
Анион продает муфты, Элгад нет

Они ж к любой бочке годятся biggrin Главное, чтобы толщина стенки (ширина паза на муфте) совпадала.
Quote (CAT)
я буду ограничен sad существующей номенклатурой отводов

Угол можно сделать практически любой, играя набором отводов и углом в раструбе (раструб позволяет делать небольшой угол).
Quote (CAT)
применим любой штатный "дренажный", скажем, диаметра 315 мм?

Дренажный для канажки не годится, там лотка нету
Quote (CAT)
Есть ли еще резоны в колодце (исключая любой угол ввода)?

Колодец минимум 700 мм, чтобы залезть можно было. Стандартно - метр. А гармошка Д400 - не колодец. Резон - именно работать из колодца. Хотя у меня с 92 года ни одного засора на отводящей трубе в загородном доме. Тьфу-тьфу-тьфу... ))
Quote (CAT)
приток в нем нужен или просто глухая крышка
Эт же колодец на сети, зачем в него приток? Он транзитом должен вентилироваться через сеть.
 
CAT Дата: Четверг, 01.07.2010, 08:45 | Сообщение # 15
Претендент
Город: СПб
Группа: Новички
Сообщений: 15
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (and)
Они ж к любой бочке годятся Главное, чтобы толщина стенки (ширина паза на муфте) совпадала.

это ясно, будем искать...
Quote (and)
Дренажный для канажки не годится, там лотка нету

т.е. это чисто инспекционные, через которые можно промыть систему - скажем дренажа фундамента или "ливнёвки"? Или там также обязательна лотковая часть?
Quote (and)
Хотя у меня с 92 года ни одного засора на отводящей трубе в загородном доме.

Логично будет последовать Вашему совету и ограничиться "прочисткой".
 
and Дата: Четверг, 01.07.2010, 09:32 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (CAT)
Или там также обязательна лотковая часть?

Строго говоря, лоток нужен и для дренажей с ливневкой. Но его отсутствие там не так критично, как на канажке.
 
dims Дата: Понедельник, 29.11.2010, 11:08 | Сообщение # 17
Претендент
Город: Ленинградская область
Группа: Новички
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
and Дата: Понедельник, 29.11.2010, 21:49 | Сообщение # 18
Эксперт
Город: Москва
Группа: Координаторы
Сообщений: 4982
Репутация: 46
Статус: Offline
Лучше в спальне biggrin
 
Noj Дата: Вторник, 30.11.2010, 09:15 | Сообщение # 19
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (and)
Лучше в спальне

а где ссылко на СНиП?


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Vova_S Дата: Вторник, 30.11.2010, 09:25 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Noj)
а где ссылко на СНиП?

ты чёё - разве не читал СНИП "Размещение септиков в спальных помещениях" ?
 
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz