Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке
|
|
Ликреонский |
Дата: Среда, 16.03.2011, 11:07 | Сообщение # 101 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Поставил программу multisim 11. Много элементов, американская система УГО. Без заземления не симулирует. Реальные электродетали есть. Но далеко не все параметры можно поставить. Kass, ты реальные светодиоды ставишь? Белых светодиодных ламп нет. Может для разработки какого нибудь устройства подходит, а для расчета системы электроснабжения здания пока не вник.
Опыт - сын ошибок трудных, Гений - парадоксов друг.
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 16.03.2011, 11:18 | Сообщение # 102 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14122
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Я ставлю реальные светодиоды. Мультисим ставил, но мне не понравилось. Больше похоже на студенческую программу для лабораторных, нежели сапр.
Все ИМХО
| |
| |
Ликреонский |
Дата: Среда, 16.03.2011, 12:01 | Сообщение # 103 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Я ставлю реальные светодиоды. Светодиоды в лампы собраны и характеристики совершенно другие. Добавлено (16.03.2011, 12:01) --------------------------------------------- Electronics Workbench 5.12 явно предок Мультисим.
Опыт - сын ошибок трудных, Гений - парадоксов друг.
| |
| |
Kass |
Дата: Среда, 16.03.2011, 12:12 | Сообщение # 104 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14122
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Светодиоды в лампы собраны и характеристики совершенно другие. Вы предлагали собственные решения. Поэтому я предложил ваше предложения прежде чем выносить всеобщее обсуждение, хотя бы промоделировать их. Если вы хотите обсудить чужие готовые решения, то давайте обсуждать схемы этих ламп. Ибо энергосбережение, это не талисман, и произнося как мантры "светодиоды, светодиоды..." экономии не получить. Рассматривать к.п.д. и надежность отдельного светодиода, а не готового светильника на 220В не имеет смысла, т.к. светодиод должен питаться током, а не напряжением, и простым соединением их в гирлянду вопрос не решается. Далее при соединении светодиодов в гирлянду надежность светильника снижается в n раз. При определенном количестве светодиодов в гирлянде надежность светильника может оказаться ниже лампочки накаливания.
Все ИМХО
| |
| |
Ликреонский |
Дата: Среда, 16.03.2011, 16:55 | Сообщение # 105 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Посмотрел цены на светодиодную технику. Думаю, что люминесцентные лампы (энергосберегающие) пока вне конкуренции. Если не надо часто включать выключать освещение, то альтернатив на сегодняшний день нет. Цены на светодиодные лампы за последний год не упали, а даже повысились. На энергосберегающие немного снизились.
Опыт - сын ошибок трудных, Гений - парадоксов друг.
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Среда, 16.03.2011, 17:50 | Сообщение # 106 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Ну так люминесцентные лампы уже сыграли свою роль в обогащении причастных, а светодиодам это только предстоит
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Gso |
Дата: Среда, 16.03.2011, 23:01 | Сообщение # 107 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (IgorG63) Gso, ЭСЛ на нашем рынке в основном китайские даже фирмовые сделаны в основном в китае Quote (Gso) Будем посмотреть. Сегодня посмотрел. Китайки 20 Вт от 110 рублей, настоящие буржуйские (говорят немецкие) от 500 рублей. С такой ценой всякая энергоэффективность в ноль, плюс только в снижении нагрузок при лимите на энергоустановке.
| |
| |
IgorG63 |
Дата: Среда, 16.03.2011, 23:29 | Сообщение # 108 |
Специалист
Город: Самара
Группа:
Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Gso, что то буржуйские у вас дорогие у нас вроде от 350 деревянных наши собирают то же на днях только смотрел репортаж директор рапортовал о чем то вот кое что про ЭСЛ http://interenergoportal.ru/portal....ix.html вот "исследования" и опросы по поводу ЭСЛ http://www.superjob.ru/community/life/38375/
| |
| |
Gso |
Дата: Среда, 16.03.2011, 23:46 | Сообщение # 109 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Quote (IgorG63) Gso, что то буржуйские у вас дорогие у нас вроде от 350 деревянных Там где сегодня смотрел, мои знакомые и информация достоверная. Варианта два, либо у них нет поставщика реального для таких (350 руб) цен, либо его действительно нет вообще.Добавлено (16.03.2011, 23:46) ---------------------------------------------
Quote (IgorG63) вот "исследования" и опросы по поводу ЭСЛ Ахинея полная. Давайте сделаем опрос на улицах города: "Какую Вы предпочитаете схему рециркуляции ГВС?" И будем обсуждать в какой цвет красить трубы.
| |
| |
IgorG63 |
Дата: Четверг, 17.03.2011, 00:01 | Сообщение # 110 |
Специалист
Город: Самара
Группа:
Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
|
нашел нашего производства ЭСЛ http://www.sztp-rm.ru/index.php?id=4 где то в Томске вроде есть еще завод наверное этот http://www.vavstelz.ru/production.html хотя в инете говорят что в России нет производства вот рассматривается конструкция внутренностей http://zepete.livejournal.com/62248.html а вот новый распил бобла по европейскому типу уже договорились http://www.masterwire.ru/perexod-na-kll-otmenyaetsya/
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Четверг, 17.03.2011, 11:39 | Сообщение # 111 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Таки кто нибудь,подсчитает разницу замены обычных ламп на ЭСЛ? Так сказать в масштабах страны....+ - километр... Стоит ли овчинка.....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
Gso |
Дата: Пятница, 18.03.2011, 00:06 | Сообщение # 112 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
Александр_Первый, Обратись на РЕН ТВ . Истина где-то рядом!
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Пятница, 18.03.2011, 01:20 | Сообщение # 113 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Quote (Gso) Обратись на РЕН ТВ. Истина где-то рядом! Эт ты про Ирину?Дык оне ближее к вам.... О нас вспоминают ток когда какое ЧП грохнет...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
Kass |
Дата: Пятница, 18.03.2011, 14:19 | Сообщение # 114 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14122
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Александр_Первый) Таки кто нибудь,подсчитает разницу замены обычных ламп на ЭСЛ? Так сказать в масштабах страны.... В масштабах страны это будет катастрофа. С одной стороны бюджет полегчает еще на стотни миллиардов, с другой стороны рынок углеводородов и энергетики просядет в несколько раз. Кому это нужно? Америке?
Все ИМХО
| |
| |
Vova_S |
Дата: Пятница, 18.03.2011, 15:17 | Сообщение # 115 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
да ладно - сделают свет для начала по 15-17 руб/квт*ч - и все бенифициары останутся при своих..
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Суббота, 19.03.2011, 09:50 | Сообщение # 116 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) сделают свет для начала по 15-17 руб/квт*ч не..резко не получится постепенно-возможно,если по рукам не настучат... хотя,как поднять?тоды промышленности-кирдык!по идее,придётся снижать цену-надо же продавать,а при себестоимости в копейки,в накладе не останутся...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
Vova_S |
Дата: Суббота, 19.03.2011, 10:39 | Сообщение # 117 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Александр_Первый) хотя,как поднять?тоды промышленности-кирдык! промышленность уже сейчас эл-во покупает не по тарифам, а на рынке.. токо щас по местному ТВ какой то деятель распинался.. но как всегда так, что ничего непонятно
| |
| |
Александр_Первый |
Дата: Суббота, 19.03.2011, 11:05 | Сообщение # 118 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) промышленность уже сейчас эл-во покупает не по тарифам, а на рынке.. У энергетиков есть рамки,за которые они не могут(а хоцца и чесыца) перейти пока... У нас промышленность платит в два раза больше-7 рубшакофф(видимо для поддержки и способности конкурировать с пришлым товаром ) Помница,когды пришёл к власти Машковцев,который по ходу обисчал снизить эл.тарифы с 1.7 до 1.5 руб,...снизил...сначала до 2.2,потом до 2.5 руб.!В итоге довёл до нынешних-3.5 руб. Так вот,вто же время,в Иркутской обл. тариф повысили с 0.3 руб до 0.6 руб.,народ возмущалси очино,мол грабёж!При себестоимости 0.03 или 0.06 за 1 кв\ч в то время.... Не думаю что себестоимость с тех пор резко поднялась...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| |
| |
kovalev_dimas |
Дата: Суббота, 26.03.2011, 21:34 | Сообщение # 119 |
Мастер
Город: калининград обл.
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
|
вот народ глубоко копает!!! вот это провильный подход!!! правда речь о 100 ватной ... http://ledway.ru/test-3hpd-t301.html
опыт и инпотенция приходят с годами
| |
| |
Kass |
Дата: Воскресенье, 27.03.2011, 03:22 | Сообщение # 120 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14122
Репутация: 80
Статус: Offline
|
На мой взгляд они на самой поверхности. Во-первых, они тестируют освещенность на глаз, однако чувствительность глаза зависит от цветовой температуры, и у каждого по своему. Во-вторых, тест проводится в настольной лампе с плохим отражателем. При этом светодиоды светят направлено в одном направлении, а лампа накаливания светит почти во всех направлениях, и учитывая плохой отражатель, часть светового потока просто поглощается или рассеивается. Сравнивать нужно при освещении всей комнаты. Вот тогда ситуация в корне изменится. У меня в комнате 14 галогеновых светильников по 50 Вт с отражателями (т.е. 700 Вт), дающие направленный свет, на полной яркости светят слабее 200 Вт лампы накаливания. И это при том, что к.п.д. галогеновой лампы выше. А весь фокус в том. что светильники светят в пол, на котором темный ковролин. В итоге большая часть света просто поглощается. Но так придумали дизайнеры. В другой комнате 6 светильников нна какой то каракатице с маленькими всенаправленными галогеновыми лампами по 60 Вт. Т.е. 360 Вт. Светят хуже чем одна 200 Вт лампа накаливания в переноске. Тут тоже какие то непонятки со светораспределением. Скорее всего из-за большой разницы в освещенности потолка. Когда включаешь обычную лампу накаливания, то она хорошо освещает белый потолок, от которого равномерно освещается все помещение. А всякие там новомодные светильники светят куда угодно, но потолок освещен очень плохо, и в результате большая часть светового потока поглощается темными поверхностями. Покрасить все в белый цвет как в операционной? Поэтому, что бы говорить о к.п.д., нужжно измерять освещенность в реальном жиллом помещении. А так как настольная лампа сгодится, но только не основное освещение.
Все ИМХО
| |
| |