Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке - Страница 4 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 19:31

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA  
Бескомпромиссная замена 60-ваттной лампочке
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.03.2011, 15:53 | Сообщение # 61
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Те же результаты. Гореть будет только при токе 1А.

Добавлено (14.03.2011, 15:53)
---------------------------------------------
При использовании 12 нужно обеспечить минимальное расстояние между светодиодами и источником питания.

Прикрепления: 0966426.png (243.6 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2011, 16:50 | Сообщение # 62
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
При использовании 12 нужно обеспечить минимальное расстояние между светодиодами и источником питания.

О! В точку. Наконец то вернулись в начало дискуссии. Чем дальше тянуть линию, тем выше нужно выбирать напряжение. smile

ЗЫ. Кстати, что это за программка такая, как детский конструктор прямо.

Добавлено (14.03.2011, 16:50)
---------------------------------------------
Теперь об эффективности светодиодов можно поговорить.

Итак выяснили, что передавать от трансформатора в щите 12В не реально. Значит понижать напряжение нужно в самой лампе. Наиболее эффективно использовать трансформатор, но трансформатор 120Вт с светильнике сделает огромным и тяжеленным. Поэтому только высокочастотный инвертор и ШИМ, а это море помех и стоимость уже в корне иная, но главное, опять габариты. Представьте БП от компьютера в светильнике. С другой стороны при помощи ШИМ можно делать регулирование освещенности. Сделать дешево как в устройствах индикации, просто за счет гасящего резистора делать нельзя, т.к. будет много тепла, и к.п.д. ниже чем у лампы накаливания. Тогда в чем смысл?


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.03.2011, 18:32 | Сообщение # 63
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Кстати, что это за программка такая, как детский конструктор прямо.

NachalaElektroniki
Quote (Kass)
просто за счет гасящего резистора делать нельзя

Мы переменный ток гасим, с помощью конденсатора. Стабильность необходимо обеспечить, выходят из строя дорогостоящие лампы.

Добавлено (14.03.2011, 18:32)
---------------------------------------------
В каждую лампу ставить схемку, в деньги выльется. Нам приносил гражданин, делают светильники в потолок типа амстронг, 22Вт, светодиодные. Светят как 100Вт люминесцентные. Светильниками вариант. На несколько ламп один источник.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2011, 18:52 | Сообщение # 64
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Мы переменный ток гасим, с помощью конденсатора.

И в чем принципиальная разница с точки зрения к.п.д.?

Quote (Ликреонский)
В каждую лампу ставить схемку, в деньги выльется.

Так в том то и речь.

Quote (Ликреонский)
Нам приносил гражданин, делают светильники в потолок типа амстронг, 22Вт, светодиодные. Светят как 100Вт люминесцентные.

22Вт - это скорее всего мощность светодиодов. Потребляемая мощность может быть значительно выше.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.03.2011, 19:58 | Сообщение # 65
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
22Вт - это скорее всего мощность светодиодов. Потребляемая мощность может быть значительно выше.

Заявляют как потребляемую, но нужно проверить.

Добавлено (14.03.2011, 19:58)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
И в чем принципиальная разница с точки зрения к.п.д.?

Резистор все в тепло преобразует.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:18 | Сообщение # 66
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
в эту програмку ещё б диодиков...

опыт и инпотенция приходят с годами
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.03.2011, 20:45 | Сообщение # 67
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Я думаю последовательное соединение решит проблему. Недостаток: при выходе из строя одного диода, перестанут гореть все.

Увеличиваем количество диодов, увеличиваем напряжение и в длинном проводе меньше потерь.

Прикрепления: 8371510.png (513.4 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Vova_S Дата: Понедельник, 14.03.2011, 21:38 | Сообщение # 68
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
меня вот в последнее время терзают видения присоединения источников света аналогично попутке в отоплении..

мож в некоторых условиях это приемлемо - для более равномерной светимости лампочек?

 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2011, 22:18 | Сообщение # 69
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Резистор все в тепло преобразует.

Да какая разница, в тепло или в холод. В любом случае имеем место потерю мощности, т.к. цепь последовательная, и ток в ней один.

Quote (Ликреонский)
Я думаю последовательное соединение решит проблему. Недостаток: при выходе из строя одного диода, перестанут гореть все.

Абсолютно верно. Об этом я и говорил в начале беседы. Просто вы предложили не городить гирлянду, а понизить напряжение до 12В. И недостаток правильный. Если выпрямить 220В, то получим 311В, и если учесть перепад на диоде 1,7В, то нам потребуется гирлянда в 180 диодов. И действительно, если хоть один выходит из строя, то гаснет вся гирлянда. Но и это еще не все. Еще у диодов есть другая особенность - большой разброс вольт-амперной характеристики, а значит напряжение на разных диодах в гирлянде будет разным. Для индикации это не важно, но для освещения это может быть критично.


Все ИМХО
 
Gso Дата: Понедельник, 14.03.2011, 22:43 | Сообщение # 70
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Сорри за отступление... Смотрю и думаю, на данный момент замены лампе накаливания пока не существует?
ЭСЛ много использую, в частности где всё смонтировано правильно и у себя, цена-срок-потребление-освещение не лучше чем у ЛОН. Завтра хочу ещё для более точного подсчёта по току их проверить на работе в реальности, а не как заявлено на упаковке, как раз сегодня упаковку купил на 23 Вт. К чему я? Надо у себя несколько помещений освещение сделать площадь не большая 130 квадратов, высота 2,7 метра, помещения в здании с ноля (делай, что хочешь), розетки и прочее уже развёл, а вот с освещением пока не определился. Принимаю предложения к рассмотрению wink , хороший вариант готов воплотить и проверить на себе. Чем сделать освещение, какие светильники использовать, чтобы по меньше за освещение выходило. Желательно тёплый свет максимально похожий на солнечный, ЛДС и подобное не катит. Потолки предполагаю армстронг.
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 14.03.2011, 23:12 | Сообщение # 71
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если выпрямить 220В, то получим 311В, и если учесть перепад на диоде 1,7В, то нам потребуется гирлянда в 180 диодов.

Можно снизить и получить постоянное напряжение 36-48В. Тогда диодов меньше в гирлянде.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2011, 23:55 | Сообщение # 72
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Можно снизить и получить постоянное напряжение 36-48В.

Ну опять 40 диодов в гирлянде, очень низкая надежность, и опять таки рост расхода меди. Вы же понимаете, что нужно вводить новый стандарт по электроснабжению. Нужно будет менять наши 220В 50Гц на что то другое, а это очень и очень сложно. Поэтому думаю, что придется ждать другие источники света. Тут по Дискавери показывали светящиеся панели. Возможно что то подобное войдет в нашу жизнь.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 15.03.2011, 09:23 | Сообщение # 73
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Дискавери показывали светящиеся панели

OLED панели. Вместо отделки панель и любую картинку можно на стене и на потолке. Срок службы пока короток 1-2 года.

Добавлено (15.03.2011, 09:23)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Ну опять 40 диодов в гирлянде

А какие диоды предполагаете?


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Ликреонский Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:07 | Сообщение # 74
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Прикинул схему освещения помещения. Мощность светодиодов 12Вт*16=192Вт. Длина медного провода сечением 2 мм2 100 метров. Источник питания ~48 вольт. В качестве источника света можно использовать светодиодные ленты, автомобильные светодиоды.

При увеличении сечения провода, потери уменьшаются, но цена провода увеличивается.

Прикрепления: 1299810.jpg (261.0 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Ликреонский Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:36 | Сообщение # 75
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Для городской квартиры меньше мощность 6Вт*4=24Вт. Сечение провода 1мм2, длина 30 м. Тогда 12В источник питания.

Прикрепления: 4287513.jpg (287.6 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 15.03.2011, 12:39 | Сообщение # 76
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Прикинул схему освещения помещения.

Во-первых нужно оперировать зданием, а не одной комнатой. У нас в проекте офисного центра тысяча комнат, и мыслить одной нет смысла.
Во-вторых, почему лампочки, если речь о светодиодах? Лампочка и светодиод - это очень различные нагрузки. Сравните-вольт-амперные характеристики. При увеличении напряжения на лампочке на 1% не произойдет ничего, а на светодиоде ток может вырасти в несколько раз. И напряжение на светодиоде далеко не 12 В.
В-третьих, все провода нужно спрятать в потолок. Если это бетонное перекрытие, то все это в штробы?

Светодиоды автомобильными не бывают. Бывают автомобильные светодиодные лампы.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 15.03.2011, 13:08 | Сообщение # 77
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Во-первых нужно оперировать зданием, а не одной комнатой.

Без конкретного проекта оперирую нагрузками. Длины проводов сильно зависят от объекта.
Quote (Kass)
Во-вторых, почему лампочки, если речь о светодиодах?

Это нагрузка. Светодиодные ленты имеют характеристику например: 12В, 300мА. Какая разница сколько на конкретном светодиоде.
Quote (Kass)
В-третьих, все провода нужно спрятать в потолок. Если это бетонное перекрытие, то все это в штробы?

Это конкретный объект смотреть надо, можно и в кабельканалах. Если подвесной потолок то вообще хорошо. Конечно об этом нужно думать до отделки помещений.
Quote (Kass)
Светодиоды автомобильными не бывают.

Однозначно везде лампы. Светодиоды в цоколь впаивать - подвиг.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 15.03.2011, 14:03 | Сообщение # 78
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Без конкретного проекта оперирую нагрузками. Длины проводов сильно зависят от объекта.

Возьмите для примера любое конкретное здание. Н например здание вашей администрации, и нарисуйте на плане его этажа.

Quote (Ликреонский)
Это нагрузка. Светодиодные ленты имеют характеристику например: 12В, 300мА. Какая разница сколько на конкретном светодиоде.

Светодиодная лента - это не светодиод. Это набор светодиодов с токо-ограничительными резисторами. Все дело в том, что диоды питаются током, а не напряжением.
Поэтому в идеале было бы включать все светодиоды в параллель и питать от стабилизатора тока.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 15.03.2011, 14:48 | Сообщение # 79
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Это набор светодиодов с токо-ограничительными резисторами.

Параллельно подключены, по 3 светодиода последовательно.
Quote (Kass)
например здание вашей администрации

У нас в коридорах галогенки 12В светят. Трансформаторы расположены под подвесным потолком и имеют весьма внушительный вес.
Quote (Kass)
нарисуйте на плане его этажа.

Нарисую план не маленького коттеджа у меня предстоит проект, вот и посчитаю, посмотрим.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Ликреонский Дата: Вторник, 15.03.2011, 16:03 | Сообщение # 80
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Схема подключения "звезда", в каждую гирлянду свой проводник, сечение тем самым увеличивается, длина проложенного провода в 4 раза больше, что равносильно сечению провода 8мм2, но эффективность выше. Сравните со схемой "шина".

Прикрепления: 8639123.jpg (297.6 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz