Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Что лучше-капитализм или социализм?! - Страница 17 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 30.11.2024, 20:20

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Что лучше-капитализм или социализм?!
Kass Дата: Пятница, 25.08.2023, 14:00 | Сообщение # 321
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата
Голод в СССР (1932—1933)

Го́лод в СССР (1932—1933) — массовый голод, охвативший в 1932—1933 годах обширные территории СССР (в основном степные районы), входившие в состав Украинской ССР, Российской СФСР (включая Казахскую АССР, регионы Центрального Черноземья, Северного Кавказа, Урала, Поволжья, Южного Урала, Южной Сибири).

В контексте голодных лет в истории России своеобразие голода 1932—1933 годов заключается в том, что это был первый в её истории «организованный голод», когда субъективный, политический фактор выступил решающим и доминировал над всеми другими. … В комплексе вызвавших его причин отсутствовал природный фактор как равноценный другим, характерный для голодов 1891—1892, 1921—1922, 1946—1947 годов. В 1932—1933 годах не наблюдалось природных катаклизмов, подобных великим засухам 1891, 1921, 1946 годов.


Вот так то, природных причин не было. Был голод еще 1921-1922 годов, и тоже пишут, что по причине кризиса власти. Ну делили большевики, кто будет рулить, но тогда хоть били и природные причины. отрицать не будем. Но вот в 1932 году таковых не было. Искусственно созданный голод.

Цитата
Профессор О. Хлевнюк считает, что причиной голода 1930-х стали ряд решений, принятые лично Сталиным. Голод стал следствием сверхэксплуатации деревни и её деградации, принудительных хлебозаготовок 1929 года и сплошной коллективизации, начатой в 1930 году, создавших дефицит продовольствия на селе. Голод явился прямым результатом курса сталинского руководства на ускоренную индустриализацию, требовавшую валютных источников для её осуществления, одним из которых стал зерновой экспорт. С этой целью для крестьянских хозяйств устанавливались невыполнимые задания по хлебосдаче. Сталин объявил хлебозаготовки войной, обвинив в кризисе самих крестьян.


А вот и причины. Все как раз то, о чем я не раз писал. Вот не читал ранее профессора Хлевнюка, но согласен с каждым словом. Именно это мне и рассказывала бабушка в 70-х годах. Все зерно отняли насильно, все выгребли, даже засеять было нечего.

Еще мнения:

Цитата
Некоторые исследователи одной из причин возникновения голода считают принудительное обобществление скота, вызвавшее ответную реакцию крестьянства — массовый забой скота, в том числе и рабочего, в 1928—1931 году (с осени 1931 года количество скота у единоличников значительно сократилось, и убыль начала происходить за счёт колхозного и совхозного стада (основные причины — нехватка кормов / плохие условия содержания и безответственность колхозов).

Сельское население было психологически не готово к сплошной коллективизации — многие предпочитали съесть или продать свой скот (или забить и продать мясо) до вступления в колхоз, чтобы скотина не досталась колхозу задаром. Это внесло большой дисбаланс в сельское хозяйство в 1930-31 гг, особенно в животноводческих регионах[23]. Мясозаготовки же проводились в 1932-33 гг в соответствии с планами, рассчитанными на наличие у населения большого количества скота, что приводило порой к отъёму последнего.


Ну тоже имело место и глупо это отрицать. Скот у всех отняли, а после того как отняли все зерно, скот кормить было нечего и начался его падеж.

Ну а что же предпринял Сталин?

Цитата
Поняв, что предварительная оценка урожая 1931 г. (79,4 млн т) отстаёт от реальной на 10 млн т (69, 5 млн т), а заготовки составили 22, 8 млн т, советское правительство предприняло ряд решительных мер уже с января 1932 года. По мнению историка О. Хлевнюка, нараставшая угроза кризиса была очевидна для всех, включая Сталина, задолго до осени 1932 г. У руководства страны были возможности ограничить последствия кризиса, например, через установление твердых норм сдачи зерна государству. Это стимулировало бы интерес крестьян к наращиванию производства. Однако Сталин отверг такую меру. Важным шагом для предотвращения голода могло быть сокращение экспорта зерна, а также его закупка за границей. Такие закупки в ограниченных размерах производились весной 1932 г.. Однако Сталин отказался следовать этим путем дальше, так как это прямо или косвенно свидетельствовало бы об ошибочности «большого скачка». Для смягчения положения с голодом Сталин согласился на снижение темпов индустриализации в 1933 г. Промедление с этим решением было оплачено миллионами жизней.


Ну хорошо, а как же помогали людям уже во время голода?

Цитата
Сокрытие информации

В отличие от голода 1921—1922 годов, голод 1932—1933 годов, начавшийся в мирное время после нескольких довольно благополучных лет, всячески скрывался властями СССР. О иностранной помощи пострадавшим, подобной той, какая оказывалась в 1921—1922 годах, не было и речи. Граждане СССР за произнесение слова «голод» подвергались репрессиям.

22 января 1933 года Сталин и Молотов направили директиву, в которой отмечалось, что на Украине и Кубани начался массовый выезд крестьян в ЦЧО, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию. Предписывалось не допускать массового выезда крестьян в другие районы, а «пробравшихся на север» немедленно арестовывать и после того, как будут выявлены «контрреволюционные элементы», выдворять остальных на места их прежнего жительства[30]. К началу марта 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысячи человек, из которых 186,6 тысячи были возвращены, а остальные были привлечены к судебной ответственности. Территории, пораженные голодом, окружались войсковыми кордонами, и население с них не выпускалось.


Ишь ты! Сбежать от голода удумали. Явно контрреволюционные элементы! angry

А где же был то этот голод? По всей России? Да нет, только там, где проводилась эта экономическая политика по раскулачиванию, коллективизации и заготовке зерна путем его отъема:



Количество жертв в разных источниках колеблется от 3 до 10 млн человек, но точное число не важно. Очень много. В моей семье по матери из 17 детей выжили трое. sad


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Пятница, 25.08.2023, 14:08 | Сообщение # 322
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Да чего уж там! Сериал - «Вечный зов» наглядно показывает как деревня выживала несмотря на перегибы комми…

Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Пятница, 25.08.2023, 16:01 | Сообщение # 323
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
Сериал - «Вечный зов» наглядно показывает как деревня выживала


Ну то художественный фильм, хотя тоже говорит о многом.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 26.08.2023, 12:15 | Сообщение # 324
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
По тебе видно,что голодали....
У меня,по матери-11 детей,по отцу 12 детей,все выжили,кроме тех,кто на войне погиб....по двое с каждой стороны.
Они растили как могли,и не ждали халявы.
Низкий им поклон,за верных сынов и дочерей!
Которыми я горжусь!!!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 26.08.2023, 13:03 | Сообщение # 325
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
У меня,по матери-11 детей,по отцу 12 детей,все выжили


Они жили где? В той выделенной зоне на карте? Нет конечно. smile А мои жили именно там, в центре этой области.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 27.08.2023, 11:57 | Сообщение # 326
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
По линии отца матери,в Бердянске,где он преподавал в гимназии.
По линии деда по отцовской линии-в шахтёрском посёлке(названия не помню,к сожалению...) где то,в районе Горловки.Дед погиб в шахте...после чего,семья перебралась в Сибирь,как раз,перед войной.Что и спасло их,от фашистского истребления,которого ждала пятая колонна из предателей.
По материнской линии,дед-он же умный был,то же,переселился в Сибирь перед войной,чем спас свою семью от геноцида.
Да,на ВОВ погибли родные братья отца и матери...за что они погибли?!
Что бы,упыри,капиталистические прихвостни,грабили страну и народ?!
Это,что,справедливо?!
Ты на это,прямо и честно,никогда не ответишь!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 28.08.2023, 11:01 | Сообщение # 327
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Дед погиб в шахте...после чего,семья перебралась в Сибирь,как раз,перед войной.


Вот потому вы ничего и не застали.


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 28.08.2023, 11:17 | Сообщение # 328
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
...

Хватит всякого мусора. Тема "Что лучше..." Пишем конкретику, сравнение чело либо тогда и сейчас.

Админ.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 28.08.2023, 13:59 | Сообщение # 329
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Итак, продолжим по теме, сравнения. Я буду писать сравнения с социализмом в 70-е годы в Крыму, с сегодняшними реалиями в Крыму (I зона) или в центральной полосе России. Сравнивать 80-е, когда были пустые полки даже нет смысла. Беру самые зажиточные годы социализма.

Выбор продовольственной корзины:

В СССР выбор был крайне скудный, порядка 3 сорта колбасы, докторская, любительская и какая то полукопченая, типа краковской или одесской. Сейчас для сравнение на выбор сотни сортов колбасы. Мыто тогда было только в кооперативном магазине, просто говядина по 3.90 и просто свинина по 3.70. Как правило это все на кости, а не мякоть. Чисто суповой набор. Еще продавали сало, копыта... Взрывали наверное... Сейчас все что угодно в продаже, окорок, карбонат, вырезка, шея, лопатка, филейная часть и т.п. Причем хочешь парное, мороженное или охлажденное.

Из морепродуктов у нас была только соленая сельдь, ставрида и скумбрия КГ и ХК, с/м хек, жареная мойва. Иногда завозили морской окунь, который мигом разбирали и мелких вареных креветок. Остальное только консервы какие то незатейливые, типа килька в томатном соусе. Сейчас все что угодно от охлажденных лобстеров и тигровых креветок, любые сорта рыбы как отечественной, так и зарубежной, дорадо, лососевые, осетровые, корюшка и навага, вобла и тарань, палтус, барабуля, луфарь, и т.п. Все что угодно и в любом виде.

То есть многообразие продуктов и их качество выросло многократно. Как выглядели полки магазинов тогда:



Кстати, вот эти вот пирамиды из консервов - это особенности советского мерчендайзинга, когда и трех видов продукции нужно было как то заполнить полки и создать иллюзию изобилия. biggrin

Думаю, что выкладывать фото сегодняшних супермаркетов не имеет смысла, ибо все прекрасно сидят это изобилие каждый день. По сути то, что мы видим сегодня нам обещали в каком то светлом коммунистическом будущем. Очевидно оно наступило. biggrin


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 29.08.2023, 11:03 | Сообщение # 330
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Жизнь моих предков,для тебя -мусор?!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 30.08.2023, 10:41 | Сообщение # 331
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Жизнь моих предков,для тебя -мусор?!


Внимательно читаем название темы.

Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)

Мне смысл этой фразы не требуется пояснять?


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 30.08.2023, 10:53 | Сообщение # 332
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Вот он,твой "аргумент"

Да, это аргумент.

А этот,вой "аргумент",каким боком к теме?!
Ты названия темы не читаешь?!
Попробуй себе,объяснить,смысл названия этой моей темы!
Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)



По мне,как и большинству Российскому народу,социализм лучше,и об этом говорят открытые источники опросов населения,даже те,кто относятся к ИНКО.
% показать?!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 30.08.2023, 11:06 | Сообщение # 333
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А этот,вой "аргумент",каким боком к теме?!


Это аргумент в пользу социализма. При социализме производство таких вот вещей, различных бюстов вымпелов, плакатов и грамот просто на две головы опережает весь капиталистический мир. Ты разве этого не понял?

Тогда еще раз, разжевываю. Капитализм выигрывает в одни ворота по производству товаров для людей, продуктов питания, автомобилей, станков, оборудования, электроники, недвижимости, катеров и яхт, а социализм выигрывает в одну калитку по производству различных бюстов, вымпелов, плакатов, памятников вождям и т.п. biggrin


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 01.09.2023, 10:30 | Сообщение # 334
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Только,в твоих "супермаркетах" настоящих продуктов не найдёшь!
Всё эрзац сделанное по ТУ,которое,у каждого "производителя" своё.
Так что,то чем ты питаешься с супермаркетов- отрава,которая,отрицательно влияние на здоровье,особенно психическое,что мы и наблюдаем у некоторых здесь.
Да,кстати,в советских гастрономах,продавали крабов,которых,сейчас,при капитализме,днём с огнём не найдёшь.
Даже здесь,на Камчатке,не каждый житель может позволить себе купить краба.
А про среднюю полосу России и говорить не чего!
Попробуй при советской власти,когда правил Сталин,в докторскую колбасу добавить то,чего не было в ГОСТе!
А,если и кто то,добавлял,они становились "репрессированными и расстрелянными",а иначе и быть не могло...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 01.09.2023, 10:54 | Сообщение # 335
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Только,в твоих "супермаркетах" настоящих продуктов не найдёшь!
Всё эрзац сделанное по ТУ,которое,у каждого "производителя" своё.


В огороде бузина, а в Киеве дядька. Можно как то аргументировать это? Что значит "настоящие продукты"? Это как? Как ты определяешь, какие лобстеры настоящие, а какие нет? Не настоящие, это как? Игрушечные? wacko

Цитата Александр_Первый ()
Да,кстати,в советских гастрономах,продавали крабов,которых,сейчас,при капитализме,днём с огнём не найдёшь.


В каком городе? Можно фото из магазина? С удовольствие посмотрю. Я в детстве и юности крабов видел только потому, что жил на море и имел возможность их ловить. Все. Жил бы в степи, даже слова бы такого не знал. biggrin

Цитата Александр_Первый ()
Даже здесь,на Камчатке,не каждый житель может позволить себе купить краба.


Ну да, у браконьеров. smile Но разумеется и только камчатского. А как быть с крабами из атлантики или карибов?


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Пятница, 01.09.2023, 19:00 | Сообщение # 336
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
https://bigpicture.ru/samyj-k....косовый краб,,самый крупный краб в мире)))

Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 02.09.2023, 12:01 | Сообщение # 337
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
https://bigpicture.ru/samyj-k....косовый краб,,самый крупный краб в мире)))
Forbidden
You don't have permission to access this resource.

fish hands hands

Добавлено (02.09.2023, 12:06)
---------------------------------------------
"В каком городе? Можно фото из магазина? С удовольствие посмотрю"

Как ты,себе это представляешь??!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 02.09.2023, 12:10 | Сообщение # 338
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Давайте еще сравним сферу обслуживания. smile

В СССР об этом слагали легенды, про хамоватых продавщиц, сотрудниц домов быта, и сферы услуг. Было всегджа такое ощущение, что ты им постоянно чем то обязан, если не блатной. Понятие сходить в магазин никогда не ассоциировалось с какой то приятной покупкой, так как ничего приятного купить было не возможно. Приятное можно было только достать, по блату, из под полы, с переплатами. А купить можно было только самое необходимое, и при этом нужно было отстоять очереди. Поэтому такого понятия как шопинг в СССР не существовало.

Что сейчас с теми же продуктами питания? Вообще не нужно ходить в магазин, тебе все приносят или привозят на дом. Нужно только выйти, открыть калитку или входную дверь в квартиру и забрать пакеты. То есть, то что раньше считали подвигом и писали книги типа Тимур и его команда, сейчас, при капитализме стало обыденным. Заказал продукты, и тебе все привезли или принесли. Даже время на это не тратишь.

Что с промтоварами. Мало того, что теперь ничего не надо доставать, полное изобдилие в магазинах, так теперь еще сложность выбора появилась, ибо в условиях конкурентной борьбы огромное количество марок и моделей того, что бы собрался купить, и тебе нужно перечитать массу отзывов, поставить в сравнение по характеристикам и таки что то выбрать. Разумеется не нужно иметь блат или какие то связи, что бы купить, дядю секретаря обкома или брата директора оптовой базы. Просто заказываешь и тебе привозят домой, будь то холодильник или телевизор. При этом не нужно на цветной телевизор копить пару лет, ибо купить можно 2-3 на одну зарплату. При этом была как правило одна марка телефизора, пылесоса, стиральной машны может быть две. Все. Сейчас наверное, если мы начнем называть марки пылесосов, какие есть у нас в домах, мы не найдем совпадений. У каждого будет что то свое. Мы не найдем одинаковые модели телевизоров у кого то, часов или акустических систем.

Стройматериалы не нужно теперь воровать. Я надеюсь все помнят, что ранее магазинов стройматериалов просто не было. Все воровали и покупали ворованное. Сейчас аж скучно. Огромное количество строительных супермаркетов и строительных ренков. Более того, если ты знаешь что именно тебе надо, не надо никуда ехать. Заказал и тебе привезли. Не знаю как у кого, но у нас если сделал заказ до 16:00. привозят в этот же день. Так как у меня идет стройка, для меня очень актуально и вспоминая тот бардак, который был в Союзе, когда родители что то строили или делали ремонт, я понимаю, на сколько мы сейчас живем лучше.

Про автомобили. Ну про отсутствие автосалонов и вообще возможности купить новый автомобиль в СССР мы уже говорили. Автосалонов никогда не было. Понятие тест-драйв вообще не существовало. Если кому то перепало что то и выделили к примеру автомобиль Запорожец, то бери и беги, пока не отобрали. Это сейчас, то объезжаешь массу автосалонов, покатаешься на множестве автомобилей, тут кожа не того качества, тут фары не лазерные, тут нет проекции на лобовое стекло. Если об этом рассказать нашим родителям, они даже не поймут, что это и как такое может быть.

В СССР было 3 марки автомобиля, Москвич, Волга и ЗАЗ. Потом купили Фиат, так как сами ничего не могли создать, и тогда появился еще и Фиат, который назвали Жигулями. И этот самый Фиат выпуска 1964 года выпускали до развала Союза и еще лет 20 после.

Но, давайте поговорим о другом, о прокате, каршеринге и такси.

Прокат автомобилей, который давно существовал в капиталистическом мире был недоступен советскому гражданину. Ну просто челяди это все не нужно. Она должна только с кайлом в руках трудиться или обслуживать партийные элиты. А в цивилизованном мире было просто нормой вещей, приехал в какой то город, взял автомобиль в прокат и поехал. У меня дочь с мужем так постоянно по Европе путешествуют или по другим континентам. Берут в одной стране автомобиль напрокат и ездят по странам. Вообще нет проблем пересекать границы. границы - это вообще некая условность, и свободные люди пересекают границы соседнего государства минут за 15 без какого либо разрешения и предварительных согласований. В СССР мы о таком даже не мечтали. Нам мало того, что никто бы не дал автомобиль в прокат, так еще и пересечь границу - это было сложнее чем в исправительном лагере. Нужно было пройти проверки и собеседования в КГБ, получить характеристику в партийной организации, МИДе и т.п. И ни в коем случае не в одиночку, а группой, с парой КГБэшников в составе. Ну нельзя было открыть границы, ибо счастливые граждане свободной страны разбежались бы по всему миру, и некому было бы ковать победу и обслуживать партийные элиты.

Туризм представлял собой в основном организованные походы с палатками, типа группы Дятлова и многие другие. И только с этим ассоциировалось данное слово. Если кому то было сказать, что вот там туристический магазин, то все прекрасно понимали, какой там ассортимент: палатки, спальные мешки, котелки, кружки, рюкзаки, туристическая одежда и снаряжение. smile

Сейчас даже нет таких магазинов. Есть в спортивных супермаркетах отделы для активного тодыха на природе, охоты и рыбалки с подобным снаряжением, только в отличие от СССР там все по качеству выросло просто на два порядка, появились лодки ПВХ с современными моторами, квадроциклы, гидроциклы и т.п. Но! Туризм теперь у людей ассоциируется совсем с другим, - с путешествием по миру, и не глазами Сенкевича, а лично. То есть вместо пешего похода в лес с антисанитарией молодежь путешествует по миру, смотрит архитектуру, водопады, горы, сплавляется по рекам в любой точке мира, а не в пределах области места адреса прописки. То есть люди стали свободными в плане перемещения по планете, и перестали себя ощущать осужденными исправительного лагеря под названием СССР. smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 02.09.2023, 12:32 | Сообщение # 339
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Вот видишь,факты виде фото,ты не даёшь мне предоставлять,зато их требуешь.
И,опять таки,ты ссылаешься,на разные исторические позиции,ты делаешь упор,на потребительские товары,которые при капитализме производили в достатке,только,когда,этот "достаток"не могло приобрести большинство работавших,наступал кризис,который,был неизбежен,при такой форме правления.А кризисы ведут в пропасть!
И то аксиома!
П.С.Тебе всё это- СБУ пишет?!
Ну,очень "оперативное" "дыхание... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 02.09.2023, 12:49 | Сообщение # 340
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Вот видишь,факты виде фото,ты не даёшь мне предоставлять,зато их требуешь.


Фото чего? Тут речь не о репрессиях, где нужно прилагать ссылки на документы. В теме о репрессиях я их выложил. Тут же сравнение жизни в СССР и сейчас моей семьи. Какие фото тебе выложить? Каким я был маленьким или моих родителей? smile Я думаю, что все кто застал жизнь в СССР меня прекрасно понимают.

Цитата Александр_Первый ()
И,опять таки,ты ссылаешься,на разные исторические позиции,ты делаешь упор,на потребительские товары,которые при капитализме производили в достатке,только,когда,этот "достаток"не могло приобрести большинство работавших,наступал кризис,который,был неизбежен,при такой форме правления.А кризисы ведут в пропасть!


1. Любой работающий при капитализме имеет этот достаток, и он просто в разы выше, чем у работающего на той же должности и по той же профессии в СССР.

2. Кризисы мы уже обсуждали, что и в СССР эти кризисы следовали один за другим, то продразверстка и голод 1921 года, то кризис и гражданская война, то кризис и переход к НЭПу, то отмена НЭПа, крисис и насильственная коллективизхация, репрессии под названием раскулачивание, в итоге очередной кризис, жрать нечего, голод смерти, падеж скота и в прямом и переносном смысле. Потом только вышли и снова кризис 1936 года, новые репрессии, суды троек, массовые растрелы, потом снова кризис войны в испании, финской, раздел польши, в итоге снова кризис и ВОВ. После ВОВ разруха, кризис, карточки, в итоге масса лагерей и восстановление за счет политических осужденных, потом снова кризис из-за смены тирана, война в Корее, смерти людей, потом карибский кризис, потом свержение Хрущева, кризис, деноминация 1961 года, дефицит товаров, потом кризис на нефтяном рынке, падение уровня жизни, дефицит товаров, поднятие цен вдвое, потом кризис в Афганистане, потом кризис перестройки и т.п.

По сути СССР жил в перманентном кризисе.

Цитата Александр_Первый ()
И то аксиома!


Вот аксиомы в науке требуют подтверждения источника. приведи его. Надеюсь ты же не сам выдумываешь все эти аксиомы? biggrin


Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz