Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Что лучше-капитализм или социализм?! - Страница 13 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 01.12.2024, 00:02
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Что лучше-капитализм или социализм?!
Александр_Первый Дата: Среда, 26.07.2023, 11:15 | Сообщение # 241
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 "Slayer, смешной дядя, от тебя на версту разит камчатским смрадом, сними маску марионетка)))."

Здесь газетку привели в качестве доказательства "голодомора"...а газетка то, во Львове печаталась,а Львов под кем тогда был??!
Вот и весь,"солидный" источник,того,что преподносится как правда.
Вот это и есть бредни,когда с больной головы,валят на здоровые!
Есть про этот бред всё,и авторские источники исторические,и ссылки,только их сюда уже не вставишь-сразу блокируются!
Вот и вся "капиталистическая правда".... wink

Добавлено (26.07.2023, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата Slayer ()
Думаете от снятия с меня маски , Ваш собственный метеоризм поменяет ароматику? Отнюдь. Смешливый англичанин попался.

Мастерсан;А по существу темы есть чего? Или так штатный флудораст?


В точку!!!Так и есть!!!
Табаки,что с них возьмёшь?
thumbup
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 26.07.2023, 11:45 | Сообщение # 242
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Здесь газетку привели в качестве доказательства "голодомора"...а газетка то, во Львове печаталась,а Львов под кем тогда был??!
Вот и весь,"солидный" источник,того,что преподносится как правда.


Ты видимо не разобрался, или не понял, и не в тему совсем написал. Газетку про Западную Украину в качестве "солидного" аргумента привел именно Slayer. Я ему тоже самое что и ты написал, что причем тут вообще Западная Украина, если речь про СССР, и причем тут вообще газетка. biggrin
Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 27.07.2023, 10:06 | Сообщение # 243
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
 Я все стер.

В общем про голод все? Принято, что кризисов в СССР было не меньше? smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 27.07.2023, 11:03 | Сообщение # 244
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 А про голод,давно и правдиво написано,только надо читать правду,а не ложь,которую капиталистические СМИ преподносят в своём соусе,что бы,обелить,свой голодомор,в то время,который,кстати,был на много ужасней ,чем в молодой Советской России!
Вот и поливают,своей грязью,тех,кто в конечном итоге,решил эту проблему,путём коллективизации.
Да,не всё шло гладко,да и это,было невозможно,идя по новому пути с чистого листа!!!
Но,никто и никогда,не задаётся одним,сакральным вопросом,а какой был бы голодомор,при царе,или буржуазии,которая,скинула царя?!
Кулаки бесплатно раздали бы хлеб всем голодующим?
Думаю,никто из адептов капитализма,не сможет ответит на этот вопрос честно!
А ссылок на это много,только вставить их,по твоему я не могу!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 27.07.2023, 12:10 | Сообщение # 245
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
 Жалобы пишите или в личку или в соответствующую тему, что бы не засорять основные темы. Я буду вычищать.

Цитата Александр_Первый ()
А про голод,давно и правдиво написано,только надо читать правду,а не ложь,которую капиталистические СМИ преподносят в своём соусе


Какие СМИ? Я же написал, что вырос со своими предками, которые все это пережили. Ты считаешь тот факт, что из 17 детей в живых остались только трое нормой?

Я нигде не пишу термин голодомор. Я пишу про голод и нищету людей. Голодомор вроде как искусственно созданный голод, а голод просто голод. Факт голода отрицать глупо. Это известный факт. Померло людей много от него. И это говорит о том, что кризис в данном случае продуктовый не миновал и СССР. До этого были другие кризисы, которые породили то НЭП, то продразверстку. Не от хорошей же жизни их придумывали.

Цитата Александр_Первый ()
Кулаки бесплатно раздали бы хлеб всем голодующим?


Опять какая то тяга к халяве. Тебе уже сложно без этого. Почему сразу раздать бесплатно? Голод наступает тогда, когда невозможно купить. Вот сейчас никто ничего не раздает бесплатно, и что, голод в стране? Нет. Пошли и купили все, что необходимо. Так было и в Российской Империи. Кто работал, покупали себе все необходимое.

Цитата Александр_Первый ()
А ссылок на это много,только вставить их,по твоему я не могу!


Да не надо ссылок. Хорошая ссылка была только в Шушенском. Пиши своими словами.
Все ИМХО
 
Slayer Дата: Четверг, 27.07.2023, 13:44 | Сообщение # 246
Претендент
Город: Местный
Группа: Граждане
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
 Мой посыл о том , что Маркс был прав, и независимо от того нравится нам это или нет.
Цитата Kass ()
Привела к этому подрывная политика одной еврейской парти

А Вы немножко антисемит? Кстати доказательств про финансирование немцами ВКПб (хотя частно говоря , даже если и брали , то на благое дело и немцам от этого лучше не стало) так и не было обнаружено, кроме как досужих домыслов .А вот наши промышленники ( капиталисты) - финансировали. И потом к октябрю семнадцатого Власть действительно валялась, а большевики просто ее подняли.
 
Kass Дата: Четверг, 27.07.2023, 14:22 | Сообщение # 247
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Slayer ()
Мой посыл о том , что Маркс был прав, и независимо от того нравится нам это или нет.


В чем прав? Можно цитату?

Цитата Slayer ()
Кстати доказательств про финансирование немцами ВКПб


ВКПб? Я писал про ситуацию перед 1917 годом, тогда была РСДРП, а ВКПб появилась в 1925 году. Попробуйте хоть немного разобраться в вопросе.

Вопросы финансирования революционеров с проживанием их в Германии и Швейцарии я подробно изложил в теме про Сталина. Там все с документами. Если лень искать, то достаточно включить логику. Германия находится в состоянии войны с Россией, их тайная полиция шерстит всех в поисках шпионов, и тут целая группа российских граждан приезжает в Германию, живет там, нигде не работает, печатают газеты, какие то пропагандистские материалы, и тогда за чей счет? Не за счет немцев? А кто такие Макс и Энгельс? Они не немцы?

О, появилась статья на этот счет. Видимо кто то взял на себя ссей труд. На тот момент когда я писал про Парвуса, это статьи не было.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансирование_большевиков_Германией

Изучайте. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 28.07.2023, 03:35 | Сообщение # 248
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Историзм – краеугольный камень понимания истории. За этим, возможно не вполне понятным обывательскому сознанию термином, кроется жёсткое требование рассматривать предметы и явления не вырванными из контекста, а непременно в их историческом окружении и развитии.

Особенно это актуально в свете рассматриваемых спорных моментов, в силу разных причин вызывающих неоднозначное их толкование.

Итак, в августе 1933 года, когда западная печать – европейская, и за океаном, будто сговорившись, начала массированную кампанию «освещения ужасов голода в СССР», о чём мы писали в предыдущей статье, Страна Советов жила совершенно иными заботами.

Об этом следует постоянно напоминать, поскольку студентам, школьникам, да и взрослому населению на Украине упорно, неуклонно, на постоянной основе впаривают байку о том, что именно «голодомор» был главным, характерным, определяющим событием не только 1932-1933 годов, но и всей предвоенной советской истории, присобачивая к нему и репрессии, и «закрепощение крестьян» путём «насильственного сгона их в колхозы».
К сожалению, на Украине нельзя вслух задать вопрос: «Как Советский Союз за короткое время сумел справиться с проблемой голода?». Ответ на него не оставляет камня на камне от «голодомора», которым жителей Украины пичкают с первых дней самостийности.

Ровно в те же августовские дни 1933 года, когда западному читателю обильно скармливали «ужасы» из «совдепии»*, конкретнее – 12.08. 1933-го, ещё точнее – в шесть часов и девятнадцать минут утра, в Мариуполе на коренным образом реконструированной «Азовстали», одной из ударных строек первой пятилетки, доменная печь № 1 выдала первый чугун. Полгода спустя, 17 февраля 1934 года, в эксплуатацию была введена доменная печь № 2, менее чем через год, в январе 1935 года, помимо чугунного здесь было развёрнуто и сталеплавильное производство: вступила в строй первая в СССР 250-тонная качающаяся мартеновская печь.
Семь лет спустя на «Азовстали» действовали уже четыре домны и шесть качающихся мартеновских печей, развивалось производство проката. Одна из домен – №3, выдала в 1939 году 1614 тонн чугуна за один день, установив тем самым мировой рекорд производительности. Что плохо вяжется с утверждениями западной пропаганды о принудительном характере занятости населения СССР – рабский труд эффективным не бывает.

Подобный ренессанс переживало и другое мариупольское предприятие – металлургический комбинат имени Ильича, бывший «Никополь» и «Русский Провиданс». Здесь 1 июля 1933 года был пущен листоотделочный цех (участок для обработки горячекатаного листа), первый в СССР.

Да, его оборудование было поставлено из-за рубежа, что являлось разовой закупкой, но с запуском отечественного производства отпала нужда импортировать сталь постоянно. А ведь ранее (только в Германии, и лишь в первой половине 1932 года) СССР вынужден был закупить 50% экспортных объёмов чугуна и стали, и 80% листового металла** (помимо львиной доли произведенного немцами землеройного оборудования, динамомашин, металлообрабатывающего оборудования и кранов), всего на сумму 919,2 миллиона марок (стоимость заказов, размещённых в 1931 году).
Пять месяцев спустя, в декабре 1933-го, на ММК имени Ильича был пущен второй трубопрокатный цех, удвоивший выпуск столь необходимой стране продукции. А ещё в этом же году здесь первым подручным у опытного сталевара М.В. Махортова стал работать Макар Мазай, который, став 1935-м полноправным сталеваром мартеновского цеха, в 1936-м установил ряд рекордов скоростного сталеварения и эффективности использования оборудования.
Ещё раньше, в 1932-м, страна узнала имя забойщика Горловской шахты № 1 «Кочегарка» Никиты Изотова, который добился небывалой выработки, выполняя 5-6 дневных норм. Именно в 1933 году он организовал на шахте школу повышения квалификации молодых забойщиков.

«Изотовское» движение, предшествовавшее «стахановскому», развернулось по всей стране, а его инициатор в 1935-м выполнил за смену более 30 норм, добыв 240 тонн угля. В 1936-м поставил новый мировой рекорд – 607 тонн угля за 6 часов работы. Тогда же, в 1933-м, уроженка селе Старобешево Мариупольского уезда Прасковья Ангелина на местной МТС организовала женскую тракторную бригаду и возглавила её. Прославилась лозунгом «Сто тысяч подруг – на трактор!» и рекордными выработками норм на полях.
аша Ангелина была первой из женщин-трактористок-ударниц, а среди мужчин их были уже многие тысячи: именно в 1933 году в Москве 15 февраля открылся Съезд колхозников-ударников, на котором присутствовало 1513 делегатов, представителей от 1,5 тысяч колхозов*** (из 200 тысяч, созданных по всей стране). Один из обсуждавшихся вопросов – подведение итогов достижений колхозного движения. Курс на коллективизацию был признан правильным, чему приводились многочисленные примеры.

Мы обратили в данном случае взор лишь на один уголок карты СССР, донедавна привлекавший, ввиду разворачивавшихся там событий, внимание СМИ России, Украины и мира. Но подобные преобразования происходили в 1933-м, 90 лет тому назад, в СССР почти повсеместно.
Рядом с Мариуполем, в Запорожье, появились «Запорожсталь» (дата рождения – 16 ноября 1933 года, когда на её доменной печи № 1 была выдана первая плавка чугуна). Комбинат, крупнейший в Европе, рассчитанный на производство 1,224 миллионов тонн чугуна и 1,430 миллионов тонн высококачественной стали, был построен за ударных 33 месяца по решению Высшего совета народного хозяйства СССР, и на средства союзного бюджета.

Тогда же, и там же (в 1933 году, в Запорожье) выдал стране свою первую продукцию – «крылатый металл» в слитках, алюминиевый завод. Ток для него, равно как и для мариупольских, и других заводов, дала Днепровская ГЭС имени В.И. Ленина: пущенная в ход в 1932-м, и до 1956 года являвшаяся крупнейшей гидроэлектростанцией СССР и Европы. Откуда деньги на её строительство? Да всё оттуда же, из союзного «кошелька», из Москвы.
Оба во многом уникальных предприятия: и «Азовсталь», и ММК имени Ильича были Украиной отданы, без колебаний, на заклание молоху войны. А Запорожский производственный алюминиевый комбинат был убит «ненькой» ещё раньше, в 2016-м. «Запорожская металлургия: светлое будущее не ожидается», – под таким уклончивым заголовком объявила от этом газета «Голос України».

От частностей – к общему: 1932 год стал завершающим годом первой пятилетки. В конце его было объявлено об успешном и досрочном её выполнении (за четыре года и три месяца).

Подводя итоги, Сталин сообщил: тяжёлая индустрия выполнила план на 108%. За период между 1 октября 1928 года и 1 января 1933 года основные производственные фонды тяжёлой промышленности увеличились в 2,7 раза.

Объем валовой продукции промышленности вырос вдвое. В том числе: выработка электроэнергии и серной кислоты – в 2,7 раза, угля и нефти - в 1,8 раза, стали – в 1,4 раза, цемента – в 2, металлорежущих станков – в 10, тракторов, автомобилей – в 30 раз.
Ещё из выступления И.В. Сталина: «…Мы сделали больше, чем мы сами ожидали… заново созданы тракторная, автомобильная, авиационная промышленность, станкостроение, сельскохозяйственное машиностроение, заново создана новая угольно-металлургическая база на Востоке…».

Да, был голод. Была беда. Но не этим определялось главное в жизни СССР. Беду преодолели, и страна устремилась к достижению поставленных целей, ибо народ в абсолютном большинстве и со всей серьёзностью воспринял предупреждение И.В. Сталина, прозвучавшее в его выступлении 4 февраля 1931 года: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

И вновь от общего – к частному. Чем ещё вошёл в историю СССР 1933 год? Запущенным в действие в 1932-м, и сделавшим в первый год работы 16 333 тракторов, Харьковским тракторным заводом, который 22 сентября 1933 года вышел на проектную мощность: выпуск 145 тракторов в день (около 50 тысяч в год).
Ровно столько же сходило тогда с конвейера машин на Сталинградском тракторном (завод-близнец ХТЗ). С конвейера Челябинского тракторного завода 15 мая 1933 года в 15 часов 40 минут сошёл первый гусеничный трактор С-60 «Сталинец», и выпуск таких машин стал нарастать.

Ленинградские тракторостроители с завода имени Кирова освоили в 1933-м выпуск пропашного трактора «Универсал», который с 1934 года стал массовым. «Универсал» был первым отечественным трактором, который экспортировался за границу (от импорта тракторов СССР отказался уже в 1932 году).

Всего же за десять предвоенных лет в стране было выпущено около 700 тысяч тракторов, что составило 40% их мирового производства. В массе своей они пошли в машинотракторные станции (МТС), обслуживающие колхозы, что стало лучшей агитацией за коллективный способ ведения хозяйствования, и как результат – победе колхозного строя.

Мы показали здесь лишь небольшой срез построения экономического фундамента СССР, поскольку именно это являлось целью первой пятилетки.

Всего же позитивного, что происходило тогда, сложно перечислить даже в строчку.
Закладывались новые города (в частности, Комсомольск-на-Амуре, основан 10 декабря 1932 года). Разворачивались такие грандиозные проекты, как БАМ (начало строительства 1932 год, окончание – 1989-й). И многие другие.

Сочи был преобразован во всесоюзную здравницу (в 1933-м правительство утвердило первый Генеральный план реконструкции Сочи-Мацестинского курортного района, подобным генпланом раньше могла похвастаться только Москва), и его посетило 300 тысяч отдыхающих – в шесть раз больше, чем в предыдущие годы. И это тоже лишь штрих в развитии курортной индустрии СССР.
А как не упомянуть «Детгиз», основанный в том же «мрачном» 1933-м, 9 сентября – единственное в мире издательство книг специально для детей. Только в этот, первый год своего существования, «Детгиз» выпустил 168 названий книг общим тиражом 7744 тысяч экземпляров. И это была отнюдь не продукция «агитпропа», а произведения Самуила Маршака, Бориса Житкова, Корнея Чуковского и других, любимые и читаемые до сих пор.

* И понятно почему: ведь голод продолжал свирепствовать в ряде стран Европы, а лютые последствия «дефарминга», разорившего чуть ли не полстраны, и унесшего жизни, по оценкам некоторых исследователей, до 10 миллионов жизней американцев, расхлёбывали США. В СССР к тому времени уже полностью преодолели последствия голода осени 1932-го – весны 1933 годов, купировав недостаток продовольствия у населения поставками из госрезервов. Была достигнута договорённость о закупках зерна в Персии, но этого не потребовалось: урожай зерновых 1933 года выдался обильным.
** Неудовлетворённая потребность в листовом металле, а время не ждало, привела к выпуску первых советских грузовиков с деревянными кабинами; первые трактора поначалу не имели их вовсе.
*** 2-й съезд колхозников-ударников проходил в Москве 11-17 февраля 1935 года. На нём присутствовало 1433 делегата, представлявших уже колхозы всех краёв, областей и национальных республик Союза СССР.

Вот вам и "голодомор",при котором страна развивалась такими темпами,что у капиталистов от ужаса,мозги плавились!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 28.07.2023, 10:00 | Сообщение # 249
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Да, был голод. Была беда. Но не этим определялось главное в жизни СССР.


Конечно не этим. Подумаешь мелочь какая то. Главное выработка серной кислоты увеличилась в 2.7 раза. biggrin

Вот в этом и суть всех коммунистических режимов, что на людей плевать. Это такое же сырье как и руда или лес. Подумаешь несколько миллионов померло, еще нарожают. wink

Это в Польше пишут о проблеме голода, что люди страдают, а в СССР, где люди просто вымирали семьями и селами, это вообще не проблема. В газетах главное писать о пэрэмогах. Ну прям как нынешняя Украина.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 28.07.2023, 10:59 | Сообщение # 250
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
 Опять ты,с ног на голову,всё переворачиваешь!!!
Ты выше,прочитай внимательно,включи мозг,и тогда,может быть,ты поймёшь и увидишь,что при Сталинском социализме,всё,в первую очередь,делалось для людей!Что бы они,жили в безбедном,образованном и справедливом обществе!
Что при капитализме,никогда не было и не будет!
Капитализм,это кучка зверья,не более 10 % от населения,которая,грабит остальные 90 %,и не думает о будущем,оно,так как живут один днём!А что завтра??!А завтра,роботы будут производить то,что им необходимо для существования,надо только,население на планете Земля,сократить до золотого миллиарда,а ещё лучше до миллиона!
И,тогда,эти твари,а по другому их не назовёшь,смогут(что вряд ли)существовать на Земле без проблем.
Проблема в том,что капитализм без воин и уничтожения,не существует!
Тот же миллиард или,даже миллион,начнут грызть друг другу глотки,вдть это их сущность,которую,не изменить!!!
И,то,что сейчас,вымирают семьями,ты не видишь в упор!
90 % зерна шло не в Африку,где свирепствует голод,а в Европейские страны,которые,ну никак,не голодают!
И,их,не интересует народ,от куда вывозят зерно,который,уже в этом году,почувствует на себе,тот самый голодомор,который им,великодушно преподносят их"друзья"!!!Грабя их страну до нитки!!!
Здесь есть,только одна аксиома-если не уничтожить капитализм,капитализм уничтожит весь МИР!!!
Другого не дано!!!

И,кстати,по моим родителям,по отцовской линии 12 детей,по материнской 10,выросли не в голоде,а в нормальных семьях,где родители работали и воспитывали.По двое,с обоих сторон,не вернулись сыновей с войны.
Но,никогда,со стороны родителей,я не слышал то,что в этом виноваты коммунисты и Сталин.
А вот,про то,что,у их родителей,их предков,при царизме выжило 3-4 из 15-16 детей,об этом,они и рассказывали нам.
Учи историю!Не по вражеским "изданиям",а по нашим официальным,которые доносят правду,во что бы то,это им не стоило!
Ведь переврать правду,легко,а переврать ложь не переврёшь!!!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 28.07.2023, 11:56 | Сообщение # 251
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
при Сталинском социализме,всё,в первую очередь,делалось для людей!Что бы они,жили в безбедном,образованном и справедливом обществе!


Вранье.

И,тогда,эти твари,а по другому их не назовёшь,смогут(что вряд ли)существовать на Земле без проблем.

Сколько ненависти. Точно как у сторонников ИГИЛ. smile

Цитата Александр_Первый ()
Проблема в том,что капитализм без воин и уничтожения,не существует!


Вранье и пропаганда. smile

Цитата Александр_Первый ()
И,кстати,по моим родителям,по отцовской линии 12 детей,по материнской 10,выросли не в голоде


Вы жили на другой части планеты от этих событий, и знать ничего не знали, ибо в газетах, которыми вас подчевали писали только о пэрэмогах.

Цитата Александр_Первый ()
И,то,что сейчас,вымирают семьями,ты не видишь в упор!


Где? В России?

Понимаешь ли, твои посты напоминают бред человека, который пребывает вне сознания. Ибо напрочь отсутствует хоть какая то логика и факты. Как у Кличко или Камалы Харис. Просто набор слов, моло связанных по смыслу, какие то пророчества. Тебе лавры Ванги покоя не дают?

Обрати внимание, что я все пишу аргументировано. То есть сначала какие то факты, аргументы и только потом вывод.

Попробуй понять, что на подобный словесный понос люди реагируют только отрицательно, и по сути ты ими воспитываешь у людей неприятие вообще к проповедуемой тобой идеологии.

Если ты хочешь кого то переубедить и заманить в свои сети всеобщего счастья под названием коммунизм, тебе нужно как то постараться убедить людей, привести какие то серьезные аргументы, какую то аналитику. А ты создаешь у людей только впечатление, что за социализм топят только выжившие из ума. Если же у тебя был именно такой план, то поздравляю, тебе все удалось. smile
Все ИМХО
 
Slayer Дата: Пятница, 28.07.2023, 12:49 | Сообщение # 252
Претендент
Город: Местный
Группа: Граждане
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kass ()

ВКПб? Я писал про ситуацию перед 1917 годом, тогда была РСДРП, а ВКПб появилась в 1925 году. Попробуйте хоть немного разобраться в вопросе

Каюсь... перепутал, РСДРП(б) с ВКП(б) что собственно не влияет на выкладки. Но февральскую революцию, делали отнюдь не большевики.
Парвус ((Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что «немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России», и печатая хамские гимны этому «воплощению немецкой народной души», его «могучему революционному чувству».) ленин 1915год.) даже В самом "прогерманской генштабовской " исторической парадигме являлся лишь инструментом для добычи денег.
,,,,,,Именно поэтому социально-экономические взаимоотношения людей в труде и в потреблении необходимых всем базовых средств для жизни становятся при социализме прозрачно ясными и взаимосвязанными как по участию в трудовых отношениях, так и в распределении. Именно в этом случае общественно полезный труд и распределение базовых средств для жизни, которые необходимы для продолжения жизни каждому, приводятся в более социальное и справедливое соответствие с общественным характером производства для развития всего общества!". (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 23, с. 88-89)

Цитата Kass ()
Это в Польше пишут о проблеме голода, что люди страдают,


Пишут себе, и в США пишут, и в Германии пишут. Все прям как у нас в 90-е про все писать можно было, только бестолку. А сейчас и вовсе даже писать запрещено, МЫ В СОЦИализме!
 
Kass Дата: Пятница, 28.07.2023, 14:08 | Сообщение # 253
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Slayer ()
даже В самом "прогерманской генштабовской " исторической парадигме являлся лишь инструментом для добычи денег.


Вранье. Это не более чем попытка оправдать большевиков в советской пропаганде. По указанной ссылке есть и оригиналы расписок и подписями тех, кто деньги брал. В общем это давно доказанный факт. Для того, что бы свершить революцию в октябре, требовались колоссальные деньги, сначала на оплату всем рабочим, принимающим участие в вооруженном мятеже, а это порядка 17 тысяч человек, и они хотят кушать, а потом на вооружение и снабжение целой армии, которую назвали красной. За чей счет банкет? cool

Цитата Slayer ()
Именно поэтому социально-экономические взаимоотношения людей в труде и в потреблении необходимых всем базовых средств для жизни становятся при социализме прозрачно ясными


Маркс не жил при социализме, ибо умер в 1883 году. При этом в 1881 году, за 2 года до смерти вышел 1 том его "Капитала". Попробуйте прочитать его. Там не много. И прочитав его вы сразу поймете, что реально писал Маркс, а что под его именем писали проживавшие там наши революционеры. wink

О социализме Макс писал только в ключе политэкономии, и под социализмом понимал совсем не то, что понимали российские революционеры. Социализм по Марксу ближе к Шведскому или нынешнему немецкому, чем к тому, что под ним понимали у нас, с красным террором и морем крови. ВОт в той же вашей цитате:

Цитата Slayer ()
в потреблении необходимых всем базовых средств для жизни становятся при социализме прозрачно ясными и взаимосвязанными как по участию в трудовых отношениях, так и в распределении. Именно в этом случае общественно полезный труд и распределение базовых средств для жизни


Тут нет никакой халявы, о которой постоянно пишет Александр. Тут речь то идет о распределении в соответствии с участием в трудовых отношениях, в общественно полезном труде. То есть сколько произвел полезным трудом, столько и получил. Именно это и описано в Капитале. Там же труд он приравнивает к товару. Он учитывает его в себестоимости. Это именно и происходит при рыночной экономике. Обратите внимания, что там нет никаких благ для партийного аппарата, которые никакого участия в трудовых отношениях не принимают.

Просто попробуйте начать не обрывками, что то вырванное идеологами из контекста, а все подряд. Тот же Капитал - это собрание основных его выводов в конце его жизни.
Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Пятница, 28.07.2023, 18:01 | Сообщение # 254
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1820
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Вот в этом и суть всех коммунистических режимов, что на людей плевать. Это такое же сырье как и руда или лес. Подумаешь несколько миллионов померло, еще нарожают.

Э нееееет,дорогой.Сейчас лучше? Тогда здравоохранение было не в пример сегодняшнему.Человека ценили,ибо кадры решали всё.Вы с Александром во многом похожи.У вас нет середины.Либо чёрное либо белое.Да,не всё было хорошо,но и адом нельзя назвать.Однозначно народ был счастливее. Это факт.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
konst Дата: Пятница, 28.07.2023, 22:25 | Сообщение # 255
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1365
Репутация: 43
Статус: Offline
 Во-во!
Очень точно подмечено!
Как дети малые - сидят и делят мир на черное и белое.
А мир - серый.
И только ситхи всё возводят в абсолют.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 29.07.2023, 04:06 | Сообщение # 256
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Вы с Александром во многом похожи.У вас нет середины.Либо чёрное либо белое.

Ринат,не надо меня сравнивать с оголтелым капиталистом,который всё белое поливает своим чёрным,а своё чёрное пытается обелить,вот в этом,я с тобою соглашусь.И,кстати,не только я,а большая часть грамотной России,понимают суть капитализма,которая состоит в том,что бы,получать максимальную прибыль,не считаясь ни с чем.Если война приносит максимальную прибыль,значит им нужна война.И плевать на то,что будут гибнуть миллионы людей,главное прибыль!!!
В России всё больше и больше,людей осознают,что с диким капитализмом далеко не уйдёшь,этот путь только в пропасть.
При таком бешеном неравенстве между богатыми и бедными,рассчитывать на долгое терпение народа не приходится.
И,что бы,не допустить революции,нужно национализировать те предприятия и заводы,которые выдаивают кровососы,выводя большую часть прибыли за бугор.Где их тут же грабят,западные коллеги.... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 29.07.2023, 08:32 | Сообщение # 257
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Тогда здравоохранение было не в пример сегодняшнему.


А можно хоть какие то аргументы? Просто я вырос в корне в другой стране судя по вашим рассказам. У нас в поликлинике при городской больнице из оборудования ничего не было, кроме довольно плохого рентген аппарат, на котором ничего было не рассмотреть. УЗИ только в областной больнице по направлению и по записи со всей области на месяцы вперед. Из медикоментов только самое дешевое, аспирин, пиницилин, зеленка. Аппарат КТ только в Москве. А сейчас там же и УЗИ, МРТ, КТ, рентген уже нормальный, нормальные медикаменты, отделка не сравнить, палаты в больницах тоже просто на порядок. Я вот был не так давно, порсто не узнать. Раньше у нас столько людей там покалечили, а теперь лечат. Раньше у нас по блату и за деньги пытались лечиться по санаториям, когда реально нужен был результат, а не больничный, а сейчас полная поликлиника людей.

Цитата теплоноситель ()
У вас нет середины.Либо чёрное либо белое.Да,не всё было хорошо,но и адом нельзя назвать.Однозначно народ был счастливее.


У меня нет крайностей, но я и не пребываю в какой то эйфории от идеологического штурма с налетом легкой придурковатосли. Я оцениваю все по отдельности и предметно, вспоминая детство.

По ТВ у нас было 2 канала одинаково хреновые, то сельский час, то про хлеборобов, то по достижения и пэрэмоги, а народ глядя на пустые полки ржал. Кино ждали несколько дней, хоть какое. Хорошее только в кинотеатре. Сейчас сотни каналов на любой вкус.

В магазинах одежды пордавали такое, то вы сейчас постестняетесь надеть. Автосалонов ни одного, ибо челяди оно не надо. Магазинов с катерами ни одного. Мебель ужасная, бытовая техника еще хуже, ни микроволновок, ни кухонных комбайном, ни мультиварок, ни тостеров, стиралки ужаснейшие, моющие тоже и потому у меня мама чаще вываривала белье на кухне на газовой плите. Ибо стиралка с теми порошками ничего не отстировала. Когда я ей при капитализме уже купил нормальную машинку автомат и нормальные порошки, она не могла нарадоваться.

А магазины стройматериалов или строительные рынки были, ну типа Петрович, Леруа илм Бауцентр, что пришел и купил все от гвоздя и кирпича до балясин и садовой газонокосилки? Нет конечно. У нас строились только на скупке краденных на стройках материалов, ибо строительные магазины отсутствовали как класс.

Да и вообще раньше не было такого термина, как купил. Был термин достал. Все нужно было доставать, из под полы, по блату, со взятками. Этим было пропитано все общество. Вы наверное это забыли.

А понятие счастья оно субъективное. Говорят, что самые счастливые лежат в психлечебницах. Типа меньше знаешь, спокойней спишь. Мы были счастливы потому что были молоды.

Дед с бабкой возился, возился, ничего не получилось. Он встает с кровати с сквозь зубы:

- Проклятый Путин.
- А Путин то тут причем?
- Ну не знаю, при Брежневе такого не было.

Цитата konst ()
А мир - серый.


Так не о мире речь, а о нашем обществе. Что бы сделать реальность серой, нужно в белые краски Алексадра добавить черной правды, и тогда оно становится серым, гораздо ближе к реальности.

Меня убивает другое, когда люди поливают почем зря свою страну, свое современное общество, ибо оно не так живет, как кто то хочет. Ну если так сильно не устраивает, что кушать не можешь, ну езжай теда, где устраивает. Ну я бы понял, что из СССР не выпускали, ибо была тюрима народов. Открыли бы границы и половина бы уехала. Но сейчвс то чего? Нравится сталинский режим, ну так езжай в КНДР. Там все один в один слизано. Нравится социализм, можно поехать в Китай континентальный, не в СЭЗ, где торжество капитализма, а в глубинку, где правит КПК. Ну есть же еще варианты. Зачем пытаться других ломать жизнь ради тебя?
Все ИМХО
 
Slayer Дата: Суббота, 29.07.2023, 08:42 | Сообщение # 258
Претендент
Город: Местный
Группа: Граждане
Сообщений: 20
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Вранье. Это не более чем попытка оправдать большевиков в советской пропаганде.

Отчаяный полемист,,,Смешной даже, в стиле сам дурак,,,,
 
Kass Дата: Суббота, 29.07.2023, 08:48 | Сообщение # 259
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14115
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
При таком бешеном неравенстве между богатыми и бедными,рассчитывать на долгое терпение народа не приходится.
И,что бы,не допустить революции,нужно национализировать те предприятия и заводы,которые выдаивают кровососы,выводя большую часть прибыли за бугор.


Зависть. Вот причины этого воя. Банальная зависть, и мечты, что если убрать богатых, то бедные будут жить богаче. Это ошибка. Уже проходили. Просто бедно будут жить все. Это иллюзия бездельников и лентяев, что для того, что бы они лучше жили нужно переделать что то в ком то, а не в них. Это не им нужно учиться постояяно и трудиться, а у кого то что то нужно отнять и поделить.

Это идеология шариковых. Взять все и поделить. То что предприятия перестанут приносить прибыль, шариковым не понять. Они понятия не имеют как все работает, что такое экономика. Им бы только поделить. Ну поделили в очередной раз предприятия в 90-х, через ваучеры, и что? По сути не стало хозяев, ибо стало все народное. В итоге там, где кто то не скупил акции и не взял власть в одни руки, те предприятия порсто разорились, а активы их скупили за копейки.

Кто из вас с тех пор акционер? А ведь по сути то поделили поровну между коллективами, и что получили? Предприятия перестали приносить прибыль, начали разваливаться, ибо пропала мотивация. Хотите еще раз развалить все?

Дело в том, что люди все не равны по своим возможностям, по способности. Неравными их сделал Создатель. Увы, но народ не способен сомоорганизоваться, о чем я не раз убеждался. Ему нужен какой то вождь, какой то пастух, кто за них возьмет весь организационный труд на себя, а они его будут только критиковать. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 29.07.2023, 11:21 | Сообщение # 260
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10000
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Slayer ()
Отчаяный полемист,,,Смешной даже, в стиле сам дурак,,,,

И в этом,вся его суть...
Только,мой тебе совет,копируй свои сообщения,так как,здесь принято,стирать,подменять слова,искажая сказанное,до не узнаваемости!А то,что,будет тереть,это как пить дать...
Когда жил на халяву,от сдачи жилья в Крыму,"богатым" северянам,приехавшим отдохнуть и поправить своё здоровье-халявщики,тут как тут!!!Зачем работать на государство,которое тебя "грабит",когда можно наживаться,на тех гражданах,которые,честным трудом,заработали деньги и поехали отдохнуть!А здесь их,опа,ждут халявщики,которые за,весьма,не скромные деньги,пустят их на постой.Халява?Да халява!!!Вот и от этого,плодится теория,о халяве тех,кто честным трудом,зарабатывал себе и строил Великую Страну!!!
В,которой,кстати,халявщики получили бесплатное образование,стипендию и обмундирование!
Только,об этом,вспоминать не принято....
Или трусы наденьте,или крестик снимите... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz