Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Добавлено (03.12.2009, 06:58)---------------------------------------------@Александр_Первый У нас стяжка только плавающая. Первый этаж минимум 9см пенополистирола (было 14 пока европа не объединилась), дальше минимум 6см, чтобы избежать перетока тепла к соседям. Сама стяжка 5-6см, что бы не сильно иннерционила. Во загнул.
В этой теме, посвященной регулировки температуры теплого пола вы сделали следующие заявления:
Quote (Kass) ПИД на "температуре по цифре" просто не работает. Я неоднозначно просил ответить как это может быть, но вы удалили все посты. Удосужились ответить только Valeriu:
Получается, что по KASSу, если специализированная цифровая микросхема, передает значение температуры по стандарту 1-Wire никакого ПИД регулирования быть не может в принципе. Получается по KASSу, что все существующие в мире электроприводы с трехпозиционным импульсным управлением (не аналоговым) не могут обеспечить ПИД регулирование. И еще! вы тут заявили, что теплопотери помещения возрастают многократно при использовании теплого пола.
Ответьте на эти вопросы!
Добавлено (03.12.2009, 09:42)---------------------------------------------Так как постоянно удаляете мои посты и опустились до того, что поправили текст в своей репутации (KASS мне понизил репутацию, а я ему наоборот повысил с формулировкой, которую он изменил), я оставляю за собой право разместить свои вопросы на других форумах , на которых вы зарегестрированы, с указанием первоисточника
Добавлено (03.12.2009, 09:44)---------------------------------------------Мне опять заблокировали IP. Получается этот форум хуже старого.
Добавлено (03.12.2009, 09:46)---------------------------------------------Здравствуйте, Алексей Голубев.
Ваш уровень замечаний был [+]повышен.
Уровень изменил: Kass Дата изменения: Среда, 02.12.2009, 23:53 Активность блокирована до: Суббота, 05.12.2009, 23:53 Причина: За очередное непристойное высказывание.
Прошу указать непристойности!
Абсолютно верно. Когда вы удосужитесь ответить на мои вопросы, я начну отвечать и вам. Пока что вы не отвечаете ни на один вопрос. поэтому позвольте общаться с другими участниками беседы. Если же вам интересно получить ответы на свои вопросы, яжду от вас ответы на следующие вопросы:
1. Фото сертификатов на изделия ИСУ. 2. Каков алгоритм регулирования в приборах ИСУ, ПИД или тепловое реле? 3. Функциональные схемы приборов ИСУ и подробные технические характеристики, как то разрядность, емкость ПЗУ, ОЗУ и флэш (если есть, можно тип микроконтроллера), параметры входов и выходов... В принципе все то, что есть на любой другой контроллер.
ЗЫ. Терпеть различные оскорбления и переходы на личности я не собираюсь. Поэтому пишите по делу.
Я предлагаю всем остановиться, дальнейшее обсуждение - полный тупик.
Сейчас один начнет медитировать над разрядностью контроллера, которая никак не влияет, а второй говорить, что у него ПИДов, шо нерезаных собак, не вдаваясь в вопросы точности.
Дежавю.
Попробуйте найти функциональную схему прибора, что бы сделать однозначный вывод. Нет ни параметров входов/выходов, ни типа микроконтроллера, ничего, что есть на любой другой контроллер. Нет даже торгового знака. Просто обозначение модели и все. На эти вопросы Таубе упорно не дает ответов. На схеме подключения с их сайта есть подключенные насосы к выходам и все. Т.е. управление либо вкл/выкл насоса, либо частотник внутри ИСУ. Вы к какому варианту склоняетесь? Если вы откроете любой проект АСУ, то увидите там перчень сигналов AI AO DI DO. Попробуйте получить эти данные на ИСУ и опубликовать это здесь. Или это секретные данные?
Значит просто либо компаньон его призванный на помощь, либо его сотрудник.
Вы этот имеете в виду?
Я не знаю, что вы и где читаете. Я вам дал ту ссылку, где есть цена, т.к. речь в моем посте шла именно о цене. Потрудитесь сходить за описанием на сайт производителя. В отличие от изделий Таубе конструктор имеет торговую марку "Мастер кит". Вот вам ссылка:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=200392
Читаем про комплектность:
"Комплектность
Готовая собранная плата термостата: 1.
Доработанный корпус BOX-G100: 1.
Количество температурных датчиков с припаянными проводами по 15 см: 8 шт.
Инструкция: 1.
Батарейка типа 1225: 1 шт."
Корпус вы можете и не брать, и вставить прибор в любой другой. Сейчас и к Контарам крышки идут отдельно, но это не значит, что их нет.
Согласно гостов по АСУ нет такого понятия, как "выход плавного регулирования". Есть понятие дискретный выход, или аналоговый. Приборы, не имеющие аналоговых входов/выходов называются в мире программируемым реле. Такие есть и у Симменса и у Шнайдера. Они их так и называют. Хотя это и не значит, что к программируемому реле нельзя подключить трехпозиционный сервопривод трехходового клапана и можно обрабатывать аналоговые значения, тех же температур, даже ПИД можно использовать. Но от этого такое изделие не становится полноценным контроллером, а остается программируемым реле. У Контара программируемым реле является MR8 ценой менее 200$. К нему так же подключаются трехпозиционные сервоприводы, есть "твердотельные реле" для этого, но от этого данное изделие нигде не называется полноценным контроллером.
Теперь сходите на сайт Таубе, и попробуйте отыскать ответы на простые вопросы:
1. ИСУ полноценные контроллеры или программируемые реле? 2. Полные характеристики приборов (питание, параметры входов и выходов, разрядность, емкость ОЗУ, ПЗУ, флэшь...). 3. Описание алгоритмов регулирования (П, ПИ, ПИД, пороговое...).
На схеме подключения ИСУ вы найдете упрощенные схемы с подключенными к выходам насосами. Как вы думаете, там частотник внутри ИСУ, или просто вкл/выкл?
Но эффективность ТП в качестве СО меняется.
Да вопрос то не в том. Просто посмотрите внимательно, было как и раньше много вопросов по алгоритмам работы ИСУ, а в ответ ни одного конкретного ответа. Я не утверждаю, что не нужны эконом решения. Они нужны и они есть. Но я не понимаю, когда эконом решение выдается да "высокотехнологичное" и полноценный контроллер и начинает сравниваться с изделиями топ брендов вобласти профессиональной автоматики. В результате таких обсуждений вы получили снижение цен на изделия Таубе более чем в 2 раза. Это вы можете увидеть по ссылке на олд, которую я привел. Точно такая же полемика была на олде 2 года назад. Таубе анонсировал программируемое реле ИСУ-08 с ценой в 120 000 руб и начал сравнивать его с полноценными контроллерами от Сименс. Тогда его опустил на землю Кузнецов с решением на Контаре за 70 000 руб, при гораздо большей функционале, с диспетчеризацией и т.п. В итоге цену на ИСУ-08 понизили до 55 000 руб. Как вы думаете, вам полезна такая дискуссия?
Неужели это так сложно для понимания? Может просто разница в терминах?
Так а где обсуждать? В беседке? Там флуд. На рынке, там это не корректно. Тут вроде идет беседа о технологиях и алгоритмах. Обрати внимание, что я не упоминал ни цены, в которых я как то заинтересован, ни бренды. Если ссылки на цены и решения эконом, так это скорее мои конкуренты. Только примеры по теме и обсуждение алгоритмов. Не упомянул, что кто то глупый, а кто то идиот, т.к. это недопустимо. Отдельную тему создали, но вопросы мои все равно останутся без ответов. Это я давно понял. Выдавать сметы в факультетах не место. Для этого есть рынок. Поэтому давайте вернемся именно к алгоритмам и технологии.
Может Taube о Вас заботится. Если он сделает цену в 3 тысячи, то автоматчикам придется бросить свою работу и пойти в установщики ИСУ-шек.
Так что Вы НИКОГДА не скажете что это хорошее устройство.
Все прекрасно понимают, что мы работаем совсем в разных нишах, и тем более в разный регионах. Поэтому подобное утверждение можно воспринять как шутку.
Абсолютно точно. Себестоимость непосредственно МС8 или МС12 порядка 3000 руб. Однако продают то не только его, а большой набор софта. Вы просто сравните набор софта любого производителя ПЛК, в составе отладочных средств, среды разработки, скады, и т.п. и все срастется. Интернет скады вообще нет ни у кого, а тут вы ее получаете автоматом. Что касается прошивок, то здесь вы не правы. Посмотрите внимательно прайс контаровский, и найдете там вкладку с прошитыми контроллерами под типовые задачи по ценам, практически по цене голого контроллера. Просто разработчикам такие не нужны и потому я беру только голые приборы. Люди, не занимающиеся разработкой могут взять прибор прошитый. В любом случае сохраняется возможность его перепрошить как угодно в перспективе.
Да не стоит заботиться обо мне. Я уже говорил, что мы слишком в разных секторах рынка работаем. Никогда мои заказчики не поставят приборы, подобные вашим. Но это не значит, что приборы этого назначения плохи. Они так же востребованы в своей сфере, и среди них есть и плохие и хорошие и так себе. Судить о приборах ИСУ я не берусь, хорошие они или плохие, т.к. о них нет никакой технической информации. Очевидно производитель боится, что те, кто в этом что то понимают, напишут свой отзыв о них, и он будет не совсем положительный. Я на данном этапе могу лишь выссказываться о решениях Таубе, о срытности производителя ИСУ и косвенно о сильно завышенной цене за эти приборе.
Пример.
Автомобиль Мазда - 3 хороший автомобиль. Но, если его поставить по цене Мерседеса S класса только на том основании, что у Мазды тоже 4 колеса, 1 руль, так де двигатель внутреннего сгорания, 5 мест и т.п., то на мой взгляд - это будет плохой автомобиль. Все дело в том, что сравнение целесообразно проводить только в одной ценовой категории и одном сегменте рынка.
На данном этапе разговора я не вижу особой разницы приборов ИСУ от прибора от Мастер кит. Опровергнуть мои доводы, или ответить на вопросы никто из вас не желает. Возникает ощущение, что мои предположения верны. А поэтому можно сказать, что если бы цены на ИСУ были бы сопоставимы с приборами от Мастер кит, то это были бы хорошие приборы.
