Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Суточная регулировка СО - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 27.11.2024, 21:56

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Суточная регулировка СО
Vova_S Дата: Среда, 24.02.2010, 23:03 | Сообщение # 81
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Kass)
Я делал только с контролем точки росы, и задание на снижение выставляется не в +10°С, а на 2° выше точки росы.

Как это - по точке росы - в ЦО?
я такого не проходил пока еще - просветите, плиз..

 
VikT Дата: Четверг, 25.02.2010, 10:23 | Сообщение # 82
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Точка росы воздуха помещения, видимо. Только откуда столько влаги зимой, что бы роса выпадала в помещении? biggrin

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
123Вот Дата: Четверг, 25.02.2010, 15:06 | Сообщение # 83
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
А что у вас водка из морозилки разве не покрывается инеем как достанете? biggrin
 
Kass Дата: Четверг, 25.02.2010, 19:05 | Сообщение # 84
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Точка росы воздуха помещения, видимо.

Абсолютно верно. При использовании таких вещей в помещении или помещениях ставятся не обычный датчик температуры, а комбинированный с влажностью. Если речь о небольшом помещении, то ставится где то один такой датчик, в наиболее влажном или наиболее холодном. При условии сбалансированности системы этого достаточно, что бы не допустить выпадения росы в помещениях.

Quote (VikT)
Только откуда столько влаги зимой, что бы роса выпадала в помещении?

Столько - это сколько? wink

Quote (123Вот)
А что у вас водка из морозилки разве не покрывается инеем как достанете?

Вот именно. wink А если подходить по-инженерному, то влага от испарений. И люди потеют, осуществляя таким образом терморегуляцию, и цветы поливают, и чаек распивают...


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Воскресенье, 28.02.2010, 09:28 | Сообщение # 85
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
Quote (Kass)
а комбинированный с влажностью

Весьма важное замечание. Прошу ссылочку на такй девайик.


Миссия выполнима!
 
123Вот Дата: Воскресенье, 28.02.2010, 10:41 | Сообщение # 86
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
то ставится где то один такой датчик, в наиболее влажном или наиболее холодном. При условии сбалансированности системы этого достаточно

Касс, а каким образом, в случаях этих снижений Т воздуха на выходные допустим, алгорит идет управления. Датчик Т видит воздух ведь, а не Т поверхности. Или просто по связке с дельтой в 4-7 градусов?
Полагаю тут еще при таких снижениях весьма значимым качество ТИ стен имеет значение, с точки зрения стабильности сопротивления как термического, так и по воздухопроницанию.
 
Kass Дата: Воскресенье, 28.02.2010, 16:07 | Сообщение # 87
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Мастерсан)
Весьма важное замечание. Прошу ссылочку на такй девайик.

http://www.workaci.com/pdf/Humidity/RH-T%20low.pdf#zoom=80

Quote (123Вот)
Касс, а каким образом, в случаях этих снижений Т воздуха на выходные допустим, алгорит идет управления.

Через ПИД воздуха идет рассчет задания воды через задание воздуха, другой ПИД управляет клапаном по воде. В обоих ПИДах стоят разумные ограничения значений.

При обработке графика рабочего времени нужно использовать алгоритм измерения скорости натопа, для расчета времени начала натопа. Нужно это для того, что бы к началу рабочего времени вывести Твоздуха в помещении на уровень задания.


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Воскресенье, 28.02.2010, 18:00 | Сообщение # 88
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
через задание воздуха

Quote (123Вот)
а не Т поверхности. Или просто по связке

Просто по связке получается.
 
Kass Дата: Воскресенье, 28.02.2010, 23:29 | Сообщение # 89
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Что вы понимаете под термином "связка"?

Все ИМХО
 
123Вот Дата: Понедельник, 01.03.2010, 00:13 | Сообщение # 90
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Твоздуха в помещении и тау поверхности в помещении имеют четкую связь достаточно и , к тому же,нормируемы по дельте меж ними. Имея датчик по воздуху тау поверхности можно опосредовано через твоздуха лишь считать такой- т.е. считать эту нормируемую дельту верной и принятой в расчет. А по датчику влажности получается мониторить точку росы , давая задание не допускать опускания тау поверхности до такой Т, подавая сигнал на открытие клапана на теплоносителе(котле, подаче и т.д.)
 
Kass Дата: Понедельник, 01.03.2010, 00:52 | Сообщение # 91
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Нет, немного не так. Автоматика по мере работы накапливает данные об инертности системы. После окончания рабочего времени автоматически снижается задание температуры воздуха в помещении на точку росы + 2°. При этом по закону ПИД высчитывается задание на Тот. Второй ПИД высчитывает положение клапана для поддержания задания Тот. Мониторинга точки росы нет. Меняется точка росы - меняется задание по воздуху. К примеру, в праздники пошел дождь и точка росы пошла вверх, вверх идет и задание по воздуху, а за ним по закону ПИД растет задание по воде отопления, от него по второму ПИД расчитывается положение клапана. Все значения меняются несколько раз в секунду. Все динамически. Никаких порогов.

Все ИМХО
 
VikT Дата: Понедельник, 01.03.2010, 10:11 | Сообщение # 92
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Столько - это сколько?

Вот столько biggrin
Quote (VikT)
что бы роса выпадала в помещении?


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Понедельник, 01.03.2010, 12:01 | Сообщение # 93
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Вот столько

"Примем количество танков противника за Икс.... Нет, икс мало, лучше за игрек!"

wink


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Понедельник, 01.03.2010, 14:24 | Сообщение # 94
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Все динамически. Никаких порогов.

Как так? Вроде об одном принципе написали- в моем описании получилось, что просто о конкретном значении точки росы речь(текущем значении) только, хотя оно и меняется и отслеживается(мониториться) и соответственно получается такая же динамика в регулировании и крайних и выставляемых значениях. Не так или в чем то не о том?

Добавлено (01.03.2010, 14:24)
---------------------------------------------
С дождем не есть хороший пример- зимой , преследуя цель снизить Т воздуха до типа "дежурных температур" для экономии- дождь некий нонсенс.

 
Kass Дата: Понедельник, 01.03.2010, 18:48 | Сообщение # 95
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
В автоматике понятия регулирование и мониторинг разделены и означают разные вещи. В регулировании каждый цикл контроллера происходит считывание входов - расчеты - запись выходов. При этом существуют значения входов, которые просто выводятся на диспетчеризации для мониторинга, может производиться пороговая обработка, с формированием дискретного сигнала, к примеру аврии в случае выхода значения за определенные пределы, а некоторые значения входов используются в качестве коэффициентов формул расчета. Когда я говорю ПИД, то подразумевается пропорционально-интегрально-дифференциальное регулирование. Тут именно расчет на каждом цикле, и текущие значения не мониторятся, а являются входным значением для расчета.

Замер скорости натопа измеряется в процессе каждого изменения значения задания. К примеру, меняем задание Твоздуха с +15°С на +25°С и замеряем скорость процессов. В конечном итоге нас интересует скорость натопа в °С/сек. Исходя из полученных значений каждый раз высчитывается время начала натопа, что бы обеспечить необходимое упреждение.


Все ИМХО
 
Code Дата: Понедельник, 01.03.2010, 19:32 | Сообщение # 96
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
А точка росы вычисляется все время по показаниям датчиков температуры и влажности табличным методом? Как это все программируется?
 
123Вот Дата: Понедельник, 01.03.2010, 20:31 | Сообщение # 97
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
автоматике понятия регулирование и мониторинг разделены

Так и у меня не смешаны вовсе. Может просто крупные мазки,но как то вот и не думал, что нужно более мелко, более детально.
Просто получается недопущение достижения поверхностью стены температуры точки росы идет опосредовано, через Т воздуха в помещении, а не контроль непосредственно самой Т поверхности.
Но аспект- достижение Т росы в толще конструкции при таких отключениях "на праздники" не трогаем пока.
 
Kass Дата: Вторник, 02.03.2010, 00:10 | Сообщение # 98
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
А точка росы вычисляется все время по показаниям датчиков температуры и влажности табличным методом?

Именно так. Каждый цикл контроллера новое значение точки росы. Т.е. 10 значений точки росы в секунду. Как - это уже детали, и в каждой среде программирования есть свои методы. Мы сейчас общие особенности алгоритмов обсуждаем.

Quote (123Вот)
Просто получается недопущение достижения поверхностью стены температуры точки росы идет опосредовано, через Т воздуха в помещении, а не контроль непосредственно самой Т поверхности.

Абсолютно точно. Между Т стены и Т воздуха есть некая дельта. Именно эта дельта в максимальном ее значении с запасом на кореляцию и закладывается в задание.

Quote (123Вот)
Но аспект- достижение Т росы в толще конструкции при таких отключениях "на праздники" не трогаем пока.

Вы можете ее задать через дельту прямо через интернет или с консоли, как вам угодно. Можно поставить погружной датчик в стену контрукции и считать по нему. Тут как заказчик пожелает. Но важно именно регулируемые постоянные процессы, а не пороговая обработка, иначе выбеги будут большие и за точку росы выскочит однозначно, и колебания параметров системы будут огромные.


Все ИМХО
 
123Вот Дата: Вторник, 02.03.2010, 00:47 | Сообщение # 99
Мастер
Город: ghgjhgjhggyd
Группа: Граждане
Сообщений: 1750
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Абсолютно точно. Между Т стены и Т воздуха есть некая дельта. Именно эта дельта в максимальном ее значении с запасом на кореляцию и закладывается в задание.

ну вот и поняли друг друга. Она и нормируема еще, как помните.
Quote (Kass)
именно регулируемые постоянные процессы, а не пороговая обработка

Не, вот тут уже я так возможности и процессы не могу- не знаю автоматики так , да и собсно прецедента по задуматься пока не было(практического). Отсекается в принципе на больших зданиях это на этапах строительства, а в процессах эксплуатации вобщем просто вырубают вентиляцию и СО как пахала, так и пашет. Не пришлось сталкиваться с понижением этим , как с востребованным реально, в железе.
А вот неравномерностью исполнения ТИ(дыры в утеплителе и спрятано за вентфасадом) здания- мало не показалось- аж перекрытие промерзало и по лючкам в подготовке пола было +3 градуса(а лючек на метров 5 от нарстены). Но вопли были на сантехников.Если б понижение еще добавить, то отопленцев бы вообще сожрали. А вообще тогда идея уже была - сделать на большие выходные возможность снижения Т в офисах тех,но чего то не срослось тогда(чуть до меня было, потому просто упомянули- мол вот еще и так вот хотели, да не стали)

Добавлено (02.03.2010, 00:47)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Но важно именно регулируемые постоянные процессы, а не пороговая обработка,

Гы. перечел, сообразил. biggrin Чет просто на толщу именно переклинил. В принципе, ведь что поверхность, что толща, будет аналогично. И именно постоянный запрос и обработка, а не пороговый. Хотя получается, что ДО порогового не доходя.А как задать? Автоматчикам это нормально,(просто незнаю,не автоматчик) просто датчик влажности в купе с датчиком Т могут Т росы понять типа, а мы "башке" связку дельты просто зададим? Чуть больше( в толще) или чуть меньше(поверхность) от Твоздуха. Так?
 
Kass Дата: Вторник, 02.03.2010, 02:21 | Сообщение # 100
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (123Вот)
В принципе, ведь что поверхность, что толща, будет аналогично. И именно постоянный запрос и обработка, а не пороговый. Хотя получается, что ДО порогового не доходя.А как задать?

Да задать - это уже детали. Обычно вы задаете дельту, сколько прибавить к точке росы и все. Как правило этого досаточно, т.к. точка росы плавает, а дельта нет. Автоматика измеряет не просто точку росы, а динамику ее изменения, с целью упреждения и минимизации выбегов.

Quote (123Вот)
Отсекается в принципе на больших зданиях это на этапах строительства, а в процессах эксплуатации вобщем просто вырубают вентиляцию и СО как пахала, так и пашет.

Так и было раньше, когда государственные деньги не считали. Сейчас при росте стоимости энергоресурсов, которые опустошают частные карманы, об этом начинают задумываться все чаще и чаще. А ведь окупаемость подобных решений от месяца до года. Потом чистейшей воды экономия.

Но это только один из пунктиков в общей цепи энергосбережения. Если внедрять все, то экономия просто потрясающая.


Все ИМХО
 
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz