Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Обсуждаем гидрострелки и все что связано с ними. - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 06:29

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Обсуждаем гидрострелки и все что связано с ними.
tiptop Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:10 | Сообщение # 81
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
А при чём здесь "однотрубка"-"двухтрубка" ?

сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:11 | Сообщение # 82
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
При двухтрубке кольца не будет.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:11 | Сообщение # 83
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Не будет трубы кольцевой.
Ну и что ?
Точно так же вода будет течь, только не через последовательность веток "отопительный прибор -замыкающий участок", а через параллельно подключенные отопительные приборы.
Принципиальной разницы нет.
А если и та и другая схема посчитаны и после монтажа сбалансированы, то разницы - никакой.
Расход и разность температур должны быть идентичны. smile


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:11 | Сообщение # 84
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Нарисуй, именно с настеником.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:11 | Сообщение # 85
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Что там рисовать, и так понятно...
У отопительных приборов должны стоять балансировочные клапаны (отсутствуют на схеме)

А что, к настенникам особые схемы требуются ?
Наверное, несколько бОльшее сопротивление будет у двухтрубной с.о. из-за балансировочников...
Хотя, если на дальние приборы поставить только шаровые, то - нет. smile

Прикрепления: 4767255.gif (5.2 Kb)


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:11 | Сообщение # 86
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
В данной схеме нет возможности работы тп без радиаторов. А если т/головки?
Давай другую.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:11 | Сообщение # 87
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Ну вот...
"Не хочу быть чёрной крестьянкой,
Хочу быть столбовою дворянкой" smile

Если - "столбовою дворянкой", то возвращаемся к схемам, в которых есть свой насос у отопительных приборов - или параллельное подключение (как обычно и делают - смотрите схемы в сообщениях Kass #69, #78, #93),
или "первично-вторичная" ("кольцевая") схема:

или "моя":

Прикрепления: 5003424.gif (4.1 Kb) · 0849703.gif (4.1 Kb)


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:12 | Сообщение # 88
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Ок. Значит я внёс вклад в развитие кольцевого движения.
Жду критики чем плоха моя схема настенник, ленинградка, тп. Хороша компактностью и минимумом дорогих железячек.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
tiptop Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:12 | Сообщение # 89
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Раз нормально работает, то чего уж тут критиковать... smile

форум АВОК: "Супер-однотрубка", Будет-ли работать.


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:12 | Сообщение # 90
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Интересно а как считает Касс?

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:12 | Сообщение # 91
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Интересно а как считает Касс?

Неужели это кого то интересует? biggrin Я вроде уже как то отписался относительно гидравлики и влияния контуров и насосов дуг на друга, и в автокаде порисовать пришлось. Но никак никто не отреагировал. А проблема такая есть и она перенесена в дальнейшие решения. Потом гляньте как трехходовые включены. У них два входа и один выход как правило. Смесительные клапана. Разделительные редкость. В последней схеме клапана как разделительные включены. Какая характеристика будет у клапана - не понятно. Подача в контур полов будет постоянно прыгать, т.к. в хаотическом порядке смешивается с обраткой СО. За обраткой никак никто не следит. Как будет работать регулятор ТП не понятно. Уж если и делять что то подобное без стрелки, то хотя бы контура в параллель включить, а не последовательно. Потом вроде говорите, что при кольце расход будет в кк постоянный, но ведь в перемычках расход меняется в несколько раз, а значит потери давления в ней будут меняться и с ними расход через котел. Как все это считать при переменных расходах? Поэтому вопрос философский. Я думаю, что как то оно работать будет, хоть и вдалеке от идеала, но не вздумайте это вывести на диспетчеризацию, иначе сразу море вопросов к вам возникнет. smile


Все ИМХО
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:12 | Сообщение # 92
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Касс, извини, но я спрашивал про МОЮ СХЕМУ где 'ленинградка' вместо кольца и настенник. Схема на 6й странице.

Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Kass Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 10:12 | Сообщение # 93
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
На 6 странице ничего не нашел. Если речь, про ту схему, что на 7 странице, нарисованную от руки, то практически можно сказать тоже самое: не понятно включен смесительный клапан на полах, и последовательное включение контуров. Какой температурный график вы закладываете, на какую обратку расчитываете? Насос ТП при закрытом клапане как будет работать? Расход в ТП будет от нуля до номинального, что не есть гуд. ТП по подаче или обратке управлять? Ну какие то общие данные проектные хотелось бы глянуть. wink

Прикрепления: 9655421.jpg (9.7 Kb)


Все ИМХО
 
tiptop Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 18:23 | Сообщение # 94
Специалист
Город: Владимир
Группа: Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
гляньте как трехходовые включены. У них два входа и один выход как правило. Смесительные клапана. Разделительные редкость. В последней схеме клапана как разделительные включены. Какая характеристика будет у клапана - не понятно.

Известно, что если не все, то великое множество трёхходовых клапанов может работать как на смешение, так и на разделение:
из прямоходных, например, Danfoss, Clorius,
из поворотных - ESBE, Komextherm, MUT International, Sauter, TAC...
Известно, что Kvs клапанов при их работе на смешение и на разделение несколько различается.
Например, у прямоходных Clorius M3F DN80 при смешении Kvs 80, при разделении - 69.
Встречаются рекомендации устанавливать клапан на обратку для того, чтобы электропривод меньше нагревался.
Известны их кривые - они примерно одинаковы. Для примера - график поворотного клапана TAC VTRE.

Показательно то, что его техническое описание озаглавлено "Трехходовой смешивающий клапан", а чуть ниже написано: "может быть использован для
смешения или отклонения протоков".

Когда я подбирал замену трёхходовому клапану (пара дисковых поворотных затворов или регулирующих шаровых кранов), то у меня получились те же характерные нелинейности:


Про это я немножко написАл здесь: http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-6-1
(на странице можно быстро найти по слову "зубья" smile )

Кстати. Есть интересные поворотные клапаны, внутри которых стоит вставка-обечайка с фигурным отверстием для одного из ходов: http://kotelna.org.ru/index.php?put=1-1-7-38
Вот у них, вероятно, характеристики какие-нибудь не совсем обычные. smile

Прикрепления: 3391827.gif (10.3 Kb) · 3648753.gif (8.6 Kb)


сконструируй Котельную!
 
грязнуля Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 18:23 | Сообщение # 95
Эксперт
Город: Краснодар
Группа: Модераторы
Сообщений: 4016
Репутация: 32
Статус: Offline
Про расход в тп не понял. Расход через контура (змеевики) постоянный. А на расход через кк тп не влияит, сколько возьмет столько и отдаст. Если заменить 3хходовик на два вентиля и активировать погодозависимость в котле (настеннике), то получится как бы псевдопогодозависимость тп.
Общие данные? Квартира и настенник.
Основной вопрос: при данной схеме возможно ли отказаться от стрелки?
Напомню котёл висит на стене. Напольник и чугунный то не рассматриваем.


Встретил дизайнера - убей сразу!
 
Code Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 23:05 | Сообщение # 96
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Все не прочел. Имею вопрос по паразитной циркуляции во вторичном контуре.
Есть она, незначительная, но есть. На лето закрываю вентиль.
Труба 80, расстояние между отводами 500 мм, поток контуров перекрывается.
Что не так? Диаметр маловат?
 
OCA Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 23:34 | Сообщение # 97
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Code, наоборот, увеличивая диаметры уменьшаете сопротивление, а оно у вас во вторичном итак настолько низкое что создаются условия для естественной циркуляции.

С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 23:41 | Сообщение # 98
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (tiptop)
Известно, что если не все, то великое множество трёхходовых клапанов может работать как на смешение, так и на разделение

Вы уверены, что речь именно о регулирующих клапанах, с равнопроцентной характеристикой? wink
Мы регулировать собираемся, или просто что бы кое как работало?

Quote (tiptop)
Например, у прямоходных Clorius M3F DN80 при смешении Kvs 80, при разделении - 69.

Я с такими дела не имел, но думаю клапан с таким Кvs для настенника будет не совсем в пору. wink


Все ИМХО
 
Kass Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 23:47 | Сообщение # 99
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (грязнуля)
Про расход в тп не понял. Расход через контура (змеевики) постоянный.

Я насколько понял, циркуляция ТП идет или через ТП или в обход их через трехходовой. Если это так, то расход в ТП будет зависеть от положения трехходового со всеми вытекающими последствиями.

Quote (грязнуля)
Основной вопрос: при данной схеме возможно ли отказаться от стрелки?

Если основной, то возможно. Я же нарисовал вполне рабочую схему без стрелки. Только трубы КК большего диаметра, чем контуров.


Все ИМХО
 
Code Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 23:51 | Сообщение # 100
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (OCA)
величивая диаметры уменьшаете сопротивление, а оно у вас во вторичном

Я имел ввиду сопротивление в стрелке. Раз диаметр стрелки мал, существует разница давления между отводами первичного контура, часть этой разницы прикладывается к вторичному контуру.
 
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz