Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Давление в системе отопления - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.12.2024, 22:36
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Давление в системе отопления (Какое выбрать)
Давление в системе отопления
Kass Дата: Среда, 10.03.2021, 10:58 | Сообщение # 1
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Так как этот вопрос был поднят в другой теме, переносим обсуждение сюда.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.03.2021, 10:58 | Сообщение # 2
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
В ГВС и отоплении у тебя не будет же 15 атм.? И гидроудары откуда у тебя,способные порвать полотенчик?

У нас в здании давление в СО не больше 1 кг,в ГВС в пределах 5-6 кг от ХВС водоканала.
Дома полотенчик лет 20 назад поменяли сталь на нашу нержавейку и забыли....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 10.03.2021, 10:58 | Сообщение # 3
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Выстави 1.5-2 бара и всё,это тоже не высокое давление и его хватит продавить,даже твою,мутную СО.


Давление в системе не зависит от топологии системы и мутности. Оно зависит от законов физики, высоты здания и уровня монтажников. Давление 1 бар в моем доме может быть только в открытой системе. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.03.2021, 10:58 | Сообщение # 4
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
 Зависит и ещё как!Чем мутнее СО,тем больше нужно давления,что бы,преодолеть это,мутное сопротивление-это то же физика... wink
А при открытой системе,подними расширительный бак на 15 метров и получишь желаемый результат.
Кстати,с ТП давления в 1 бар,хватает,что бы,продавить всю СО в три этажа,если она,конечно не мутная....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 10.03.2021, 10:58 | Сообщение # 5
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Зависит и ещё как!Чем мутнее СО,тем больше нужно давления,что бы,преодолеть это,мутное сопротивление-это то же физика...


Нет, в физике нет такого понятия, как мутная система. Обычно под этим понимается система, которая сложна для понимания конкретного индивидуума. К физики это не имеет никакого отношения. Только к уровню познания конкретного индивидуума. Давление в системе выбирается из расчета высоты здания и вида системы, открытая и закрытая, а так же от гидравлических параметров системы в меньшей степени, ибо давление изначально, это статика, и не важно, какая система, работает она в данном случае или вообще отключена.

Вот почитай. https://www.rosteplo.ru/w/Гидравлический_режим_тепловых_пунктов

Цитата Александр_Первый ()
Кстати,с ТП давления в 1 бар,хватает,что бы,продавить всю СО в три этажа,если она,конечно не мутная....


1. Опять таки безграмотный термин. Нет такого в теплоснабжении термина, как "продавить". Слышу его только от тех, кто вообще далек от теплоснабжения. Где в законе Киргофа что то о продавливании?

2. Если речь о расходе в контуре теплых полов, то это никак не зависит от статического давления в системе. Можно при выключенных насосах подпитать систему на 10 атмосфер, а расхода в ТП не будет вообще.

3. На каком этаже достаточно 1 бара давления?
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.03.2021, 10:59 | Сообщение # 6
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Кстати,с ТП давления в 1 бар,хватает,что бы,продавить всю СО в три этажа,если она,конечно не мутная....

Мутная это не физический термин,это термин СО которая,не естественна той самой физике,за которую ты ратуешь...
В физике,вода идёт по пути наименьшего сопротивления,а в твоей СО,этого нет,у тебя,сплошной сопромат... smile
И,не афишируй законами Киргофа,если ты не знаешь о теории струн и теории эфира.
Твои "законы" это лишь мизерная часть ,того,что вы называете физикой.
А что это,на самом деле,нам,к сожалению,не суждено узнать....
Дыши глубже....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 10.03.2021, 10:59 | Сообщение # 7
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
В физике,вода идёт по пути наименьшего сопротивления,а в твоей СО,этого нет


Этого нет ни в какой физике. Говоря о давлении подпитки системы люди говорят о статике. В статике вода никуда вообще не движется.Просто накачали воды в систему и все, и смотрим. При этом все насосы и оборудование отключено. Никакого сопротивления при стоячей воде нет. Есть статическое давление. Это азы.

"Статическое давление – это величина, обусловленная высотой столба воды в системе. При расчетах принято принимать, что десятиметровый подъем обеспечивает дополнительно 1 амт."
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.03.2021, 10:59 | Сообщение # 8
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
 Тебе про Фому,а ты про Ерёму...
Тебе про СО с расширительным баком открытого типа и циркуляционным насосом,который то же давление в системе создаёт,но не такое критическое,от которого трубы рвутся...
Даже при мембранном баке,отрегулировав давление на 1.5 бар,вполне достаточно для нормальной циркуляции.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 10.03.2021, 10:59 | Сообщение # 9
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Тебе про СО с расширительным баком открытого типа и циркуляционным насосом,который то же давление в системе создаёт,ноне такое критическое,от которого трубы рвутся...


1. В открытой системе ты не выбираешь давление подпитки. Оно определяется давлением водяного столба. Если ты попытаешься подпитать побольше, то вода просто вытечет через открытый бак.

2. Датчик давления для целей подпитки ставят в точке, где отсутствует влияние насосов, то есть в точке статического давления. То есть если я откшдчаю котельную, все насосы останавливаются, давление на дарчике или манометре не меняется.

3. Это какие трубы нужно использовать, что бы их рвало давлением? Мы используем трубы минимум PN16, у которых максимальное рабочее давление 16 бар. В открытой системе их можно применить в здании высотой до 150 метров высотой с учётом напора насоса. В закрытой до 120 метров.

Так что если рвутся трубы, то это кривые руки или отсутствие ИТР на объекте. Банально проведение гидравлических испытаний после монтажа обязательная операция. %скачали 12 бар и оставили на пару часов. Если давление не падает, то какая проблема выставить на обратке 2-3 бара, а макси ально на выходе насосов будет 3-4 бара. У нас четырехкратный запас по давлению в системе.

Цитата Александр_Первый ()
Даже при мембранном баке,отрегулировав давление на 1.5 бар,вполне достаточно для нормальной циркуляции.


1. Ты все время путаешь статическое давление с напором. В статике нет никакой циркуляции. Вообще нет. Более того, можно накачать 1.5 бар или 5 бар, и на циркуляцию это никак не повлияет. На циркуляцию влияет только напор, то есть разница давлений до насоса и после него.

2. Для того, что бы сказать, какого напора на насосе достаточно, нужно считать гидравлику и знать необходимый расход теплоносителя по контурам. Большой расход тоже ничего хорошего.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.03.2021, 10:59 | Сообщение # 10
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Тебе про Фому,а ты про Ерёму...
Тебе про СО с расширительным баком открытого типа и циркуляционным насосом,который то же давление в системе создаёт,но не такое критическое,от которого трубы рвутся...
Даже при мембранном баке,отрегулировав давление на 1.5 бар,вполне достаточно для нормальной циркуляции.

Исчё раз прочитай вниматочно...это Фома!!!И ни о каком Ерёме речи нет!!!
Это ты путаешь напор с статистическим давлением!Нет у меня его и быть не может и не будет никогда!!!
А почему?!А потому что,у меня собрана идеальная СО с ТП на монолите!
Для работы которой,в штатном режиме,никакой лишней хрени не требуется совсем!!!
Как можно писать элементарную глупость,что бы,в открытой системе пытаться поднять давление?!
Во первых-это не получится никогда.
Во вторых,если СО работает как часы-зачем??!
Это что- мазохизм такой?!
Таки нам этого не надо и его у нас никогда не будет!
Это для тех,кто любит понты корявые иметь для дешёвого имиджа,что бы,разводить лохов...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.03.2021, 11:06 | Сообщение # 11
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
 А зачем давление делать больше,если этого хватает за глаза?!
И проблем нет от слова вообще.... smile
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 10.03.2021, 11:06 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Сбросник решает эти проблемы.


Ну не всегда. Да и постоянная сработка клапана тоже комфорта не добавляет. Возможно в каких то очень простых индивидуальных с управлени5м по реле давления, но там дискомфорт доставляет постоянное изменение давления в системе. Но если использовать современные душевые панели с тропическим душем, то они на малом давлении просто перестают работать так, как это задумано. Если понижать гистерезис термореле, то получим частое тактование насоса. В общем коряво получится, как я думаю. Да и в чем смысл то, если есть полотенчики и красивые, и функциональные, из 304 нержи, которые испытываются на давлениях 20-79 бар? cool

Цитата Александр_Первый ()
А зачем давление делать больше,если этого хватает за глаза?!


Саш, это нужно начинать с Азов, и много букв писать. Если брать ЦСО к примеру от ТЭЦ, то там обычно график 150/70 и при завлении в 1 бар теплоноситель в морозы банально вскипит. Но главное нужно понимать, то давление в СО замеряется в статике на обратке, а котельная или в подвале или на 1 этаже. Тут и насосы если создают напор в 9-10 метров, банально попадают в зону кавитации, и давление на верхних этажах падает до нуля и система завоздушивается через воздухоотводчики, насыщает теплоноситель кислородом и окистяет элементы системы, которые могут окисляться. Если учесть, что ты не делаешь системы целиком на нержавейке, то это нужно учитывать. Далее сами воздухоотводчики начи6ают давать утечки, так как давление на поплавок низкий, а в динамике еще и имеют место колебания давления. Так вот от многих часто слышу, как они постоянно меняют воздухоотводчики, которые начинают течь. Поднимаешь давление, и течи пропадают.

Потом нужно будет рассказать про растворимость газов в зависимости от давления. Когда подпитываешь водичкой из системы ХВС с растворенным воздухом и давлением 3-4 бара в систему с давлением 1, то воздух автоматом выделяется в виде пузырьков, а так как подпитываем в обратку и насосы тоже любят ставить на обратку, то эти пузырьки подаются на вход насоса, что опять таки создает благоприятные условия для кавитации, да и опять таки в пузырьках кислород, который путешествует далее по системе до верхней точки, до воздушника, но только в том случае, если монтажник не самоучка, и соблюдал уклоны, чего в 90% случаев нет, а в ИЖС нет в 99.999% случаев, и в итоге эти волшебные пузырьки на долго поселяются в системе.

Ну и так далее. Минусов море, рассказывать можно долго, но проще почитать учебники. А вот ни одного плюса от низкого давления никто придумать не смог. Обычно низкое рабочее давление в системе это признак крайне низкого уровня монтажников или эксплуатации, которые в системе PN25 умудряются держать такое давление, когда система в верхних точках вся с воздухом. Если говорить о частных домах, то собираешь систему PN16, перекрываешь тонкие места, если есть, типа котлов бытовых, прессуешь на 12 бар, и потом без проблем эксплуатируешь на рабочем давлении 2-3 бара на обратке в динамике.

Теперь конкретика. У меня дом высотой более 12 метров. Одна из вентустановок висит на мансарде под коньком на отметке примерно 10.5 метров, датчик подпитки стоит на отметке 0.5 метра. То есть если выставить подпитку 1 бар, то на узле обвязки калорифера давление будет 0 бар, воздухоотводчики будут открыты, насос калорифере будет либо работать на сухую, либо кавитировать. Ну и так далее.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 10.03.2021, 11:07 | Сообщение # 13
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
 Если начинать с Азов,то речь идёт об локальном отоплении,которому высокое давление в системе не требуется.
Выстави 1.5-2 бара и всё,это тоже не высокое давление и его хватит продавить,даже твою,мутную СО. wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 10.03.2021, 11:11 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Это ты путаешь напор с статистическим давлением!Нет у меня его и быть не может и не будет никогда!!!
А почему?!А потому что,у меня собрана идеальная СО с ТП на монолите!


biggrin Я не думал, что ты на столько дремуч в теплоснабжении. biggrin

Дело в том, что статическое давление есть везде, где есть жидкость, даже в ведре с водой, даже в стакане с водой. Тем более оно есть в трубах, если их наполнили жидкостью.
Это азы, это физика уровня средней школы. Ты не понимаешь элементарных вещей, и потому ты не можешь понять, что пишут другие. Ты пишешь постоянно какие то глупости на уровне начальных классов средней школы, зачем то приплел свои теплые полы в теме полотенцесушителя. Хотя теперь я не удивлюсь, если и полотенцесушитель у тебя подключен не в циркуляцию ГВС, а в теплые полы. Уже ничему не удивлюсь. smile

Цитата Александр_Первый ()
Как можно писать элементарную глупость,что бы,в открытой системе пытаться поднять давление?!


Я покажу как. Вот так:

Цитата Александр_Первый ()
Выстави 1.5-2 бара и всё,это тоже не высокое давление и его хватит продавить...


biggrin

Добавлено (10.03.2021, 11:23)
---------------------------------------------
Давайте для людей, не особо посвященных в физику поясню по поводу давления в системе теплоснабжения здания.

Давление статическое в ИТП, если оно располагается в подвале выбирается исходя из высоты здания. К примеру у нас здание 9 этажей, плюс подвал, ИТП в подвале. Верхняя точка в системе 9 этаж, где под кровлей стоят автоматические воздухоотводчики. Перепад высот 35 метров. Что бы они надежно закрыли сбросники, нужно давление на поплавок, к примеру 1 бар. Для того, что бы у воздухоотводчика в верхней точке давление было 1 бар, нужно создать давление внизу в ИТП 4.5 бар. Если давление внизу упадет до 3.5 бар, то поплавки упадут, клапана воздухоотводчиков откроются и система автоматически становится открытой. При снижении давления до 3.4 бара в ИТП верхний метр системы будет пустой, с воздухом. Если давление сделать 3.2 бара, то трубы всего верхнего этажа будут пустыми.

ИЖС. К примеру у меня дом высотой более 12 метров (12.6 в коньке от уровня земли). Уровень земли -0.700. Разница высот между вводом подпитки, где стоит датчик давления и верхней точкой системы под потолком мансарды составляет примерно 10 метров. То есть при давлении подпитки 1 бар я получаю открытую систему. Что бы в верхней точке создать давление 1 бар, мне нужно подпитать систему до 2 бар.

Все это разговор сугубо о статическом давлении, когда все насосы в системе отключены. Оно никак не оказывает влияние на расход теплоносителя. Оно обеспечивает условие закрытой системы теплоснабжения, где наличие кислорода в в теплоносителе минимальное, а значит минимальное окисление элементов системы теплоснабжения.

Далее, наличие избыточного давления в системе позволяет мне следить за герметичностью системы. Если где то в верхней точке что то начнет подтекать, то давление начнет падать, система автоматически начнет периодически подпитывать, а защита предусматривает подсчет статистики открывания клапана подпитки, и как только общее время в течение последнего часа превысит установленный предел, подпитка отключается и формируется аварийный сигнал "Опасность утечки".

Вот скриншот АРМа моей котельной.



Тут можно увидеть уставку давления для системы подпитки, и выключатель системы защиты от протечки. Так же левее клапана подпитки можно увидеть давление в системе водоснабжения. Если там давление будет ниже давления в системе теплоснабжения, то подпитка тоже блокируется.

Вот так в архиве другого объекта можно увидеть сработку такой защиты.



Обошлось заменой аварийного клапана в котле. Начал травить. Вот таким образом данный алгоритм помог найти неисправность, и вовремя заменить. А так в принципе подобная защита часто спасает от затопления.
Все ИМХО
 
KSD Дата: Воскресенье, 14.03.2021, 10:11 | Сообщение # 15
Любитель
Город: Истра
Группа: Граждане
Сообщений: 355
Репутация: 9
Статус: Offline
 А для чего в линии нагрева бойлера установлен 3-х ходовой?
 
Kass Дата: Среда, 17.03.2021, 10:39 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата KSD ()
А для чего в линии нагрева бойлера установлен 3-х ходовой?


Ответ тут: http://newcok.ru/forum/2-2973-1
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Давление в системе отопления (Какое выбрать)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz