Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Главная
Регистрация
Въезд в городок
Внешнее регулирование температуры настенного котла - Форум
Меню сайта
Главная страница
Информация о сайте
Каталог файлов
Каталог статей
Форум
Фотоальбомы
Гостевая книга
Обратная связь
Блог
FAQ (вопрос/ответ)
Каталог сайтов
Игротека
Онлайн игры
Форма входа
Логин:
Пароль:
запомнить
Забыл пароль
|
Регистрация
Поиск
Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1.
Положительно. Очень нужная вещь.
2.
Пока не определился.
3.
Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4.
Отрицательно. Нет смысла.
Результаты
|
Архив опросов
Всего ответов:
187
Мини-чат
Для добавления необходима авторизация
Комментарии
Друзья сайта
Инженерная библиотека
Официальный блог
Сообщество uCoz
FAQ по системе
Инструкции для uCoz
Приветствую Вас,
Гость
·
RSS
Почтовое отделение нашего городка
17.06.2024, 22:46
на сайте
в интернете
[
Новые сообщения
·
Участники
·
Правила форума
·
Поиск
·
RSS
]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[
Отметить все сообщения прочитанными
]
Страница
1
из
1
1
Модератор форума:
Прохожий
,
теплоноситель
Форум
»
Факультеты нашего городка
»
Отопление
»
Внешнее регулирование температуры настенного котла
Внешнее регулирование температуры настенного котла
Kass
Дата: Пятница, 11.01.2019, 17:41 | Сообщение #
1
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений:
14011
Репутация:
80
Статус:
Offline
Народ, подскажите кто заморачивался подобными вещами. Регуляторы встроенные в котлы регулируют очень плохо. Температура болтается в больших пределах. В больших котлах зачастую у модулируемых горелок есть вход для внешнего регулятора 0-10В, и не возникает проблем с регулированием температуры котлового контура. А вот с маленькими котлами имеется постоянная проблема, как ими управлять. Может быть начнем делиться информацией, каким котлом можно управлять извне. Тогда набрав некую базу данных можно выбирать котлы для проектов из этой базы данных. Мы бы вообще выбирали только из котлов, у которых есть такая возможность.
Все ИМХО
VikT
Дата: Суббота, 12.01.2019, 00:45 | Сообщение #
2
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений:
1565
Репутация:
18
Статус:
Offline
А что значит "болтается в больших пределах"?
Как правило, у настенника температура включения-выключения +/- 5 град. от уставки.
Это если нагрузка на котел меньше минимальной мощности котла.
В остальных случаях достаточно точно поддерживают рассчитанную в зависимости от наружной температуры и установленной кривой. Другое дело, что реагирует котел на изменение внешних условий сразу, нет возможности задержки регулирования и других прибамбасов. Да и не знаю я котлов, температурой(мощностью) которых можно управлять с помощью "верхнего уровня".
Вот если в каскад собирать, там есть варианты.
Или эмулировать управление с помощью цифрового потенциометра вместо датчика наружной температуры.
Но нужно пробовать, сам так не делал, но теоретически работать должно.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
Kass
Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 18:37 | Сообщение #
3
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений:
14011
Репутация:
80
Статус:
Offline
Цитата
VikT
(
)
А что значит "болтается в больших пределах"?
Ну вот к примеру:
До запуска газового котла работал электрический котел с управлением симисторным регулятором от нашего контроллера и это выглядело вот так:
Как бы разница видна.
Цитата
VikT
(
)
Как правило, у настенника температура включения-выключения +/- 5 град. от уставки.
Это если одноступенчатая горелка. А если модулируемая?
Все ИМХО
Volganin41
Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 20:42 | Сообщение #
4
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений:
42
Репутация:
0
Статус:
Offline
Так настенники вроде все с модулируемой горелкой. По крайней мере для них +/- 5 град. справедливо.
Kass
Дата: Воскресенье, 13.01.2019, 20:47 | Сообщение #
5
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений:
14011
Репутация:
80
Статус:
Offline
Цитата
Volganin41
(
)
Так настенники вроде все с модулируемой горелкой. По крайней мере для них +/- 5 град. справедливо.
Для модулируемой горелки и нормального регулятора ±5°С слишком много. Обычно не более 1°. Тут по графику похоже как работа в режиме включил/выключил.
Все ИМХО
VikT
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 01:29 | Сообщение #
6
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений:
1565
Репутация:
18
Статус:
Offline
Я же писал, но не обратили внимание:
Цитата
VikT
(
)
Это если нагрузка на котел меньше минимальной мощности котла.
По графику видно, что действительная минимальная мощность котла выше, чем с него способна в данный момент снять система.
А почему это в таком режиме работает - вводных мало.
А что там с протоком по котловому контуру?
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
Kass
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 08:30 | Сообщение #
7
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений:
14011
Репутация:
80
Статус:
Offline
Цитата
VikT
(
)
По графику видно, что действительная минимальная мощность котла выше, чем с него способна в данный момент снять система.
А почему это в таком режиме работает - вводных мало.
Котел всего 24 кВт, Будерус, дом два этажа, на улице примерно -10.
Это скрин скады:
У нас сейчас потеплело, но схема котельной видна. Слева газовый котел, справа электрический, который сейчас на 0%.
Вот так выглядит котельная:
Есть другой объект сейчас на опытной эксплуатации, там два Вайланта конденсатных по 65 кВт. Ситуация аналогичная. Усугубляется она тем, что там таки есть системы вентиляции, и провалы по температуре опасны сработками защит от заморозки. На третьем, где так же опытная эксплуатация, там котельная побольше и два котла по 170 кВт с двухступенчатыми горелками. Там сделали ТА примерно на куб для стабилизации температуры, и ситуация получше, но так как она пока работает от встроенных примитивных термостатов, то пока еще далеко от идеала:
Потом будет работать от внешнего регулятора в ПЛК, и ситуация будет лучше. Вот к примеру температура в котловом на двух котлах с двухступенчатыми горелками по 1750 кВт от ПЛК:
Тут нет ТА, но размер стрелки большой, поэтому некий маленький ТА есть. Не модулируемые горелки, но это уже кое что.
Все ИМХО
Volganin41
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 19:45 | Сообщение #
8
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений:
42
Репутация:
0
Статус:
Offline
Каss на скаде видно (имхо) , что отбора тепла практически нет. Поэтому так и работает.
P.S. Зачем 3х-ходовой на бойлер ( в этой схеме).
Kass
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 19:54 | Сообщение #
9
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений:
14011
Репутация:
80
Статус:
Offline
Цитата
Volganin41
(
)
Каss на скаде видно (имхо) , что отбора тепла практически нет. Поэтому так и работает.
При -12 было тоже самое. Да и это не единственный объект где это имеет место. Это практически везде так, где работает встроенный в котел регулятор. Все они работают из рук вон плохо. Я могу много таких графиков выложить с разных объектов. Везде, где нет внешнего управления модуляцией, везде не пойми что в КК.
Цитата
Volganin41
(
)
Зачем 3х-ходовой на бойлер ( в этой схеме
Для качественного регулирования температуры ГВС.
Все ИМХО
Volganin41
Дата: Понедельник, 14.01.2019, 21:13 | Сообщение #
10
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений:
42
Репутация:
0
Статус:
Offline
Kass
, а что за контроллер здесь применён. Какова цена на круг с датчиками, программированием.
Kass
Дата: Вторник, 15.01.2019, 12:08 | Сообщение #
11
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений:
14011
Репутация:
80
Статус:
Offline
Цитата
Volganin41
(
)
Kass, а что за контроллер здесь применён.
Это сделано на базе Контара. Проекты наши, программирование наше. Стоимость сейчас точно не помню. На дом же не только котельная. Там и водоснабжение (скважина, ХВО), вентиляция, холодоснабжение, электроснабжение, порой бассейн. То есть нужно по каждому объекту выцеплять, что именно ушло на автоматику котельной. Думаю все вместе примерно 100 тыс на котельную с диспетчеризацией для заказчика. Ну плюс/минус. У кого то может быть и 50 тыс, а у кого то и 250 тыс. К примеру там где Вайланты, там и подогрев уличных дорожек через ТО, и гликолевые дела и подпиткой, уровнями и защитами от разморозки ТО, так же ИТП в спа, там свои все дела. Причем система распределенная. Сугубо стоимость контроллера порядка 30 тыс. руб. Датчики любые можете прицепить, хоть NTC из Чи и дипа по 200 руб. Преобразователи давления тоже любые.
Все ИМХО
Volganin41
Дата: Вторник, 15.01.2019, 15:52 | Сообщение #
12
Претендент
Город: Волжский
Группа: Граждане
Сообщений:
42
Репутация:
0
Статус:
Offline
Понятно. Но получается клиенты привязаны к вашей фирме и если ваша фирма "кирдык" (100 лет прожить), то клиенты останутся без поддержки. Или как-то не так?
Kass
Дата: Вторник, 15.01.2019, 17:31 | Сообщение #
13
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений:
14011
Репутация:
80
Статус:
Offline
Цитата
Volganin41
(
)
Понятно. Но получается клиенты привязаны к вашей фирме и если ваша фирма "кирдык" (100 лет прожить), то клиенты останутся без поддержки. Или как-то не так?
Для этого есть целый завод тепловой автоматики в Москве, и пару совладельцев данной линейки в США и Финляндии, у которых есть контроллеры. Мы только разрабатываем щиты и систему. При этом с щитами идет схемы, и прилагаются файлы прошивок. Софт для загрузки прошивок бесплатно скачивается с сайта производителей контроллеров. Что еще нужно?
Все ИМХО
Форум
»
Факультеты нашего городка
»
Отопление
»
Внешнее регулирование температуры настенного котла
Страница
1
из
1
1
Главная страница форума
Факультеты нашего городка
Проектирование
Архитектура и строительство
Отопление
Вентиляция и кондиционирование
Водоснабжение и водоподготовка
Насосы
Автоматика
Энергоснабжение и электрика
Канализация и сантехприборы
Когенерация
Газоснабжение
Альтернативные источники энергии
Системы безопасности
Уголок монтажника
Энергосбережение
ВДНХ нашего городка
Перлы нашего городка
Гордость нашего городка
Экспертиза нашего городка
Центральный рынок нашего городка
Куплю, Продам, Обменяю, Отдаю, Приму в дар
Мастер предлагает услуги
Поиск мастера
Тендеры нашего городка
Места отдыха нашего городка
Интернет-кафе нашего городка
Комната смеха нашего городка
Беседка нашего городка
Наши встречи
Водоемы нашего городка
Транспорт нашего городка
Обсуждение новостей
Администрация нашего городка
Книга жалоб и предложений
За городом
Поиск:
Slepil
Kass
© 2024 info@newcok.ru
Хостинг от
uCoz