Схема обвязки котла - Страница 2

Дата: Пятница, 18.09.2020, 17:31 | Сообщение # 21

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1823

Репутация: 19

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

поставить ТА просто после котла и все

Это понятно,так и было сделано у него. только очень долго прогреваются контура.Мощность котла по паспорту 35 квт. но мы -то знаем,что нихрена он столько не выдаёт.Или уж просто завязать т.а.,как буферную ёмкость для отбора лишнего тепла,а на ночь- тэны в котле есть,замерзнуть не дадут,хотя 6 квт... cry

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Дата: Пятница, 18.09.2020, 18:01 | Сообщение # 22

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1823

Репутация: 19

Статус: Offline

то,что имеем после демонтажа . слева т.а.,справа котел,на стрелке справа контура

Прикрепления: 8394472.jpg (49.8 Kb)

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Дата: Воскресенье, 20.09.2020, 18:39 | Сообщение # 23

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14120

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

Это понятно,так и было сделано у него. только очень долго прогреваются контура.Мощность котла по паспорту 35 квт.

А теплопотери то кто то считал?

Все ИМХО

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 17:42 | Сообщение # 24

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1823

Репутация: 19

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

А теплопотери то кто то считал

Считать у нас не принято...100 ватт на квадрат-вот и вся арифметика.Заку сказал,чтоб иллюзий он не строил особых,раз вкладываться не хочет. Жалею уже ,что взялся.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 19:52 | Сообщение # 25

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

Имеем котельную с тт котлом,стрелку,контур рад-ров и т.п.,а так же теплоакк-тор на 1 м3

Ваш покорный слуга в этом году написал статью "Твердотопливный котёл и предвключенный теплоаккумулятор": https://u.to/AhSxGQ

сконструируй Котельную!

Дата: Понедельник, 21.09.2020, 23:35 | Сообщение # 26

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Спасибо!Скачал статью в избранное.Так как,часто,приходится сталкиваться с ТТ оборудованием.
А там,кто во что горазд,то и городят....

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Дата: Вторник, 22.09.2020, 08:02 | Сообщение # 27

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Немаловажно то, что при автоматизации моей тепловой схемы не требуется труд программиста.

сконструируй Котельную!

Дата: Вторник, 22.09.2020, 10:37 | Сообщение # 28

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Давно известно,что всё гениальное-просто!

Дата: Вторник, 22.09.2020, 10:45 | Сообщение # 29

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14120

Репутация: 80

Статус: Offline

Тут дело не в схеме, а в том, что заказчик не хочет вкладываться. ТА на 1 куб это всего 30-35 кВт*час запасти можно в пике, что для котла в 35 кВт довольно мало. Такой маленький ТА обычно используют для выравнивания колебаний температур на выходе котла на ТТ или газовых с немодулируемыми горелками, как интегрирующее звено в схеме автоматизации. Ну типа как пневмобак уменьшает колебания давления в системе, так и такой небольшой ТА уменьшает колебания температуры. Для той схемы, что предложил уважаемый tiptop, ТА нужен гораздо больше.

Котельную же нельзя рассматривать как адиабатический процесс, где система не обменивается энергией с окружающим пространством. У нас котельная обменивается тепловой энергией, и потому нужно учитывать энергию системы в целом, вместе с помещением. Так вот энтальпия такого ТА много ниже энтальпии самого помещения, и того, что в нем находится (автомобили, подъемники, оборудование, инструменты). То есть сами стены и предметы в помещении запасают энергии гораздо больше, чем 1 куб воды.

В нашем случае имеем автосервис, которые особой теплоизоляцией не славятся. Есть большие ворота, которые плохо утеплены и сифонят, да еще и часто открываются. То есть теплопотери как правило не малые. После того как вы открыли ворота, выгнали один авто и загнали другой, весь теплый воздух вы выпустили на улицу. Помогает быстро нагреть воздух стены, и все, что находится в помещении, ведь они тоже отдают тепло воздуху, а не только система отопления.

Еще у нас есть полы.

Цитата теплоноситель (

)

Считать у нас не принято...

Тем не менее, прошу простить меня за занудство, но давайте посчитаем. smile

Ну к примеру у нас гараж 50 м2, и толщина бетонной плиты 200 мм, плюс стяжка над трубами 100 мм. То есть в сумме 300 мм. Это объем бетона только в полах 50*0.3=15 м3.

Теплоемкость воды 4.2 кДж/кг*°К, у бетона 0.88.

Тепла запасти в кубе воды при дельте 20 градусов мы можем 4.2*1000*20=84МДж.
В полу при дельте 5 градусов 15*0,88*2500*5=165 МДж.

А еще есть стены, автомобили, верхнее перекрытие, оборудование, да сами радиаторы, теплоноситель в системе, сам котел... Так это еще всего 50 квадратов я взял плиту, что для автосервиса очень мало. То есть количество тепла, запасенного в ТА в 1м3 будет крайне мало. Именно поэтому я и считаю, что овчинка выделки не стоит в данном конкретном случае.

Все ИМХО

Дата: Вторник, 22.09.2020, 16:30 | Сообщение # 30

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1823

Репутация: 19

Статус: Offline

Принято решение заком не пытаться использовать т.а.,как т.а. Он(бак) будет снимать излишки тепла при перегреве котла.Я советовал повесить вулкан для быстрого первичного(после ночи) нагрева да и после открытия ворот,включался бы он от простого комнатного термостата и всё,но нет...В зале ремонта был просто т.п. По заявке зака повесил 2 рад-ра по 3 квт. валялись где-то у него.Повесид термостат на подачу,при остывании ниже 60 врубятся ТЭНы котла. До утра не замерзнет.Перед уходом ему нужно подойти и включить автоматы ТЭНов вручную. Короче весь я в расстроенных чувствах,и сделать хочется и не хочется уже. Жмот он. tiptop,спасибо за схемку.Ну,а так-давайте ещё кто-нибудь что-нибудь ,обсудим на будущее.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Дата: Вторник, 22.09.2020, 16:39 | Сообщение # 31

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

Принято решение заком не пытаться использовать т.а.,как т.а. Он(бак) будет снимать излишки тепла при перегреве котла.

А зак хочет, чтобы котёл закипал из-за этих излишков? cry

сконструируй Котельную!

Дата: Вторник, 22.09.2020, 18:00 | Сообщение # 32

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1823

Репутация: 19

Статус: Offline

Цитата tiptop (

)

А зак хочет, чтобы котёл закипал из-за этих излишков

Он в сервисе один,бегать туда-сюда ,открывая и закрывая краны его зае**о до слёз. Мешает работе,постоянно приходится контролировать T визуально,точнее тактильно. НО,и я повторю это " НО". мля ,матюгаться хочу сильно... Хочется сказать

Цитата Александр_Первый (

)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! Skype-alexandr_mg1

. Вот так пускай и будет. Мой тел. у него есть.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Дата: Вторник, 22.09.2020, 18:10 | Сообщение # 33

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1823

Репутация: 19

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

ТА на 1 куб это всего 30-35 кВт*час запасти можно в пике, что для котла в 35 кВт довольно мало.

Костя,но монтажёры сваяли и впарили ему его именно,как Т.А.,конечно взяв деньги.Блин,надо было сфоткать всю эту обвязку... Я не прибегая к услуге болгарки даже разобрать систему не смог,т.к. разъёмные соединения были только на насосах . ВСЁ. Ни клапанов,ни кранов... систему сливали полностью. Дня через 2 скажу вам ,сколько я срубил и как всё закончилось . Думаю поржёте. biggrin

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Дата: Среда, 23.09.2020, 10:10 | Сообщение # 34

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата теплоноситель (

)

Он в сервисе один,бегать туда-сюда ,открывая и закрывая краны его зае**о до слёз

Зачем бегать туда-сюда,ведь можно сделать,элементарную автоматику,которая сможет контролировать работу ТТ и не допускать его перегрева.Только,всё равно,при этом,основной труд будет ручным.Здесь автоматика безсильна.
Яуже дано,пришёл к выводу,что те,кто хочет сэкономить на топливе и оборудование,установкой ТТ,в конечном итоге,попадают на большее бабло.Только об этом,они скромно умалчивают,что бы не выглядеть лохами....

kovalev_dimas

Дата: Суббота, 26.09.2020, 19:27 | Сообщение # 35

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

Все забыли про старый добрый LADDOMAT. Который и предназначен для работы ТТ котла на ТА
Ни разу не ставил... но в руках держал.
Вроде уже есть более дешевая пародия... ну ESBE не в счет

опыт и инпотенция приходят с годами

Дата: Суббота, 26.09.2020, 22:01 | Сообщение # 36

Специалист

Город: Владимир

Группа: Граждане

Сообщений: 750

Репутация: 17

Статус: Offline

Цитата kovalev_dimas (

)

Все забыли про старый добрый LADDOMAT

Только не я! biggrin

Вот сохранённые у меня реплики со страниц различных форумов:

"в этом грёбаном ладдомате и мизинец не пролазит внутрь" cry

"из ладомата был удален подмешивающий термоклапан, и тут же всё наладилось" surprised

"вообще от ладдоматов отказались" wink

сконструируй Котельную!

Дата: Понедельник, 28.09.2020, 10:21 | Сообщение # 37

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Зашёл на сайт Laddomat,что бы ознакомится с оборудованием....толком ничего не понял.
Много нюансов по поводу экономии и долговечности,и С теплоаккумулятором и Laddomat вам не нужно растапливать котел так часто, как если котел подключен к системе отопления напрямую. Энергия топлива используется эффективнее, создавая оптимальные условия для экологически безопасного отопления. ,то есть,котёл сам будет запускаться,когда дрова или пеллеты прогорят,при чём,об угле,там нет и речи....то есть,загружать топливо и удалять золу,нужно в ручную и ежедневно.
Или это не так?!

Дата: Понедельник, 28.09.2020, 10:24 | Сообщение # 38

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14120

Репутация: 80

Статус: Offline

Я думаю, что проблема в данной теме не в автоматике. Автоматика не способна ликвидировать неверные решения в теплотехнике и гидравлике. Если цель именно запасать энергию, а не просто управлять котлом, то нужно все же начинать считать, сколько энергии нужно запасти на ночь, и сколько для этого нужно воды. Но как правило для этого требуются большие емкости, которые приходится закапывать в грунт в утеплителе, и стоимость таких решений редко перекрывает экономию.

Ну к примеру если средние теплопотери автосервиса порядка 35-40 кВт*ч, то для запаса на ночь нужен ТА объемом 8-10 кубов, который нужно хорошо утеплить, а что бы он не занимал место, то и закопать. Если посчитать затраты, то думаю, что добавить ЖТ котел с емкостью ДТ будет дешевле. Мы такие на обогреве стройки используем, когда к зиме коробку подняли, перекрыли, а инженерки и газа еще нет. Так вот сделать так, что бы ЖТ котел добавлял тепла, когда ТТ все, гораздо проще.

Все ИМХО

Дата: Понедельник, 28.09.2020, 11:09 | Сообщение # 39

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Проблема как раз,таки,в автоматике,которая,никогда не сможет контролировать подачу твёрдого топлива и температурный режим зависимости от температуры за бортом и заданной Т внутри помещения.В экономичном варианте такого нет и не будет.
У ЖТ оборудования,всё настроено на то,что бы,поддерживать заданный режим автоматически,так как,ими управлять легче и экономичнее.Но,это для тех,кто умеет считать.