Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Схема обвязки котла - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.12.2024, 22:06
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема обвязки котла (гидравлика)
Схема обвязки котла
kovalev_dimas Дата: Суббота, 21.10.2017, 14:25 | Сообщение # 1
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 Покритикуйте схему подключения нагрузок к котлу.
Насосы не будут конфликтовать?
Как развязать правильно. Чтоб беспроблемно работало.
Котельная только строится. Ещё не поздно откорректировать проект.
Прикрепления: _1.pdf (112.7 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Суббота, 21.10.2017, 17:43 | Сообщение # 2
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата kovalev_dimas ()
Насосы не будут конфликтовать?


Они будут влиять друг на друга, в итоге выставить проектные расходы не получится. стоит включиться или выключиться какому то насосу и расходы съедут. Так же сильно будет зависеть от положения трехходового защиты от холодной обратки. Если клапан максимально включит рециркуляцию, то рабочие точки насосов нагрузок вообще уедут куда то вдаль. Расход через котел будет плавать в больших пределах, и как следствие будут плясать и температуры, мозги котла будут с ума сходить. В итоге режимную карту можно выбросить. ИМХО.

Если бы в качестве нагрузки было бы только отопление, и трехходовые отопления и защиты от холодной обратки засинхронизировать, то работать будет.
Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 21.10.2017, 18:33 | Сообщение # 3
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 Чем лечить?
Коллектора думаю не спасут...
Гидроразделитель?
Как обеспечить равномерность нагрева и расхода бойлеров?
2 насоса загрузки? а как расход? вентилями? кто имел опыт эксплуатации 2-х бойлеров?
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Суббота, 21.10.2017, 20:02 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата kovalev_dimas ()
Чем лечить?
Коллектора думаю не спасут...
Гидроразделитель?


Ну самое простое, гидравлический разделитель сварить. Если ставить ТО, то нужно делать еще одну систему подпитки.

Цитата kovalev_dimas ()
Как обеспечить равномерность нагрева и расхода бойлеров?


Или регулирование оборотов насоса, или обвязку на трехходовом. Хотя если развязать стрелкой и коллекторами, то можно попробовать оставить и так. Но я стараюсь избегать такого подключения, дабы не дергать всю систему.

Цитата kovalev_dimas ()
кто имел опыт эксплуатации 2-х бойлеров?


Да я имел опыт, вплоть до 4-х кубовых. Никаких проблем нет, если обвязка трехходовым.
Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Суббота, 21.10.2017, 22:44 | Сообщение # 5
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Никаких проблем нет, если обвязка трехходовым.

т.е. на каждый бойлер свой 3-х зодовой?
Если не сложно... накидай схемку как должно быть.
опыт и инпотенция приходят с годами
 
konst Дата: Воскресенье, 22.10.2017, 14:56 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 .
Прикрепления: _2.pdf (141.6 Kb)

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
kovalev_dimas Дата: Воскресенье, 22.10.2017, 19:01 | Сообщение # 7
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 С бойлерами согласен.
Гидравлику такая схема решит?
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Понедельник, 23.10.2017, 10:22 | Сообщение # 8
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата kovalev_dimas ()
т.е. на каждый бойлер свой 3-х ходовой?


Нет, на оба бойлера один трехходовой с насосом. Если бойлеры одинаковые, то их довольно просто сбалансировать.

konst, у него в принципе правильна была обвязка котла, если ставить стрелку или теплообменник. А так насосы будут сильно влиять друг на друга. Даже при таких изменениях расход через один бойлер будет зависеть от того, включен ли насос другого бойлера. В общем расходы будут гулять в больших пределах. Если еще и автоматика штатная, а значит раздельная, то и регуляторы будут гулять из стороны в сторону.

Цитата kovalev_dimas ()
Если не сложно... накидай схемку как должно быть.


Да проще посмотри в онлайне ччто то подобное. К примеру если со стрелкой, то можно посмотреть крышные на Аквамолле, они там хоть и по 3 МВт, но ты мысленно выкинь один котел, и примерно твоя получится.

http://80.240.100.86/kontar/

Пользователь: Аквамолл
Пароль: 111111
Все ИМХО
 
konst Дата: Понедельник, 23.10.2017, 13:03 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 То есть, против замены котла никто не возражает?
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 23.10.2017, 13:16 | Сообщение # 10
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата konst ()
То есть, против замены котла никто не возражает?

Поздно пить боржоми...
Всё решено до меня...
А можно ссылку на производителя Титана?
Чем он лучше? цена?
оборудование ещё не заказали... так что шанс хоть и минимальный но есть...
опыт и инпотенция приходят с годами
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 23.10.2017, 23:40 | Сообщение # 11
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 По такой схеме работать будет?
Мелочи обвязки опустил... главное принцип!
Прикрепления: 5276976.jpg (87.9 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Среда, 25.10.2017, 11:36 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 ИМХО лишние насосы, лишняя перемычка, лишняя запорка, фильтрво вторичных контурах нужны только на обратках, на коллекторе не нужен. Он только нарушит гидравлику. Я бы поставил просто два коллектора, от которых и запитал бы все эти группы. Насосы 13.7 и 53 куба не нужны. Вот как начали ГВС и СО делать, так и продолжайте. Если то теплые полы, то сделайте один смесительнй узел, а уже после него поставьте коллектора для теплого пола, который и поделит теплоноситель по веткам.
Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Среда, 25.10.2017, 16:50 | Сообщение # 13
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
который и поделит теплоноситель по веткам.

Это технологическая нагрузка. Прогрев железобетонных изделий.
6 дорожек 2/100 метров.
Управляются каждая своим контроллером по неведомому графику...
Прогрев до 65, потом выдержка при 40, резерв 20 гр.

От насоса 53 м3/ч до коллектора с 6 насосами 60 метров.
Сначала подключим напрямую от насоса 13,7 м3/ч.
Длинна трассы получается 210 метров.
Если будет не хватать - будем ставить гидроразделитель и задействовать 53 кубовый насос.
Есть ещё раздевалки... их тоже к нему подключим.

Фильтр убрал.
Вопрос!
Можно частотник подключить по температуре обратки?
Есть желание управлять насосами 13,7 и 53 так как нагрузка от технологии не постоянная.
Днём формуют, ночью парят.
Прикрепления: 0373360.jpg (103.2 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Среда, 25.10.2017, 19:24 | Сообщение # 14
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата kovalev_dimas ()
Это технологическая нагрузка. Прогрев железобетонных изделий.
6 дорожек 2/100 метров.
Управляются каждая своим контроллером по неведомому графику...
Прогрев до 65, потом выдержка при 40, резерв 20 гр.


Ну не понимая как это работает, сложно сейчас что то придумать. Но ее нужно подключить как отдельный контур. Если сейчас у тебя 3 контура на коллекторах, то правильно. Единственное, что бы они тебе стрелку не перевернули. Когда такая вот хрень, когда нужно подключить то, что не знаю, что, то я предпочитаю взять теплообменник для бассейнов и подключить через него. Вот тогда все равно, что там у них и как. Котельную не убить. Вот то, что у тебя на схеме показано как "планируемый гидроразделитель" очень похож на такой ТО.

Цитата kovalev_dimas ()
Фильтр убрал.
Вопрос!
Можно частотник подключить по температуре обратки?


Конечно можно. Но только не напрямую на частотник датчик температуры, а через какой то контроллер управлять насосом через частотник. Тогда это типовое решение.
Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Среда, 25.10.2017, 21:39 | Сообщение # 15
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Конечно можно. Но только не напрямую на частотник датчик температуры, а через какой то контроллер управлять насосом через частотник. Тогда это типовое решение.

А мне вчера проектировщики втирали... что никак...
Можно в личку скинуть это типовое решение.
Всё равно потом будем сами допиливать автоматику.
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Понедельник, 30.10.2017, 18:13 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 kovalev_dimas, да я не знаю, в каком виде скинуть. Там же море документации и где то в недрах это, и в разных разделах прописано. У нас в зависимости от схемы обвязки есть различные решения защиты от холодной обратки, и по поддержанию температуры обратки:

1. Частотником на насосах котлового контура.
2. Трехходовым перед ТО.
3. Трехходовым на байпасе котла, как у тебя было на схеме.

С частотником решение хуже тем, что нет мягкого выхода на режим. С трехходовыми при запуске котельной котлы сначала работают на себя, быстро поднимая обратку, и потом начинают постепенно подмешивать сеть, удерживая обратку на 70 градусах. С частотником у тебя возможностей гораздо меньше, ибо ты не можешь кратно увеличить расход в сети, да и энтальпия теплоносителя сети великовата. Поэтому это имеет смысл делать в двухконтурных системах, чисто в котловом контуре. Но опять таки, нужно в гидравлику закладывать запас по расходу в котловом. Получаешь перерасход по насосному, трубопроводам и запорке. Поэтому чаще всего эффективнее трехходовой поставить. Частотники ставим в основном на очень больших котельных, где большие диаметры, и таких трехходовых просто нет. Да и частотники там с холодильник.
Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Понедельник, 30.10.2017, 19:30 | Сообщение # 17
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 Всем спасибо за советы!
Котлован под котельную отрыт... бетонные опоры стоят...
Буду информировать о дальнейшей реализации проекта.
Пока проектировщики не подвинулись от слова- совсем.
Будет интересно сравнить их проект с построенным и с тем к которому придем чтоб нормально работало.
опыт и инпотенция приходят с годами
 
теплоноситель Дата: Пятница, 18.09.2020, 07:57 | Сообщение # 18
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1823
Репутация: 19
Статус: Offline
 Други,подскажите. Имеем котельную с тт котлом,стрелку,контур рад-ров и т.п.,а так же теплоакк-тор на 1 м3. Зак,не сильно вкладываясь хочет такое задание: когда котел нагрел сам себя через стрелку,включаются насосы т.п. и рад-ры.После прогрева контуров должен начаться отбор на т.а. После погасания котла (вечер-ночь) т.а. отдает тепло. Как дешево увязать? Автосервис.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Kass Дата: Пятница, 18.09.2020, 10:29 | Сообщение # 19
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну развязать не сложно, взяв какой то контроллер. Если дешево, что что то типа Pixel. Но делать так не правильно. Даже если ты прогрел контура, то это не значит, что ты прогрел плиту пола и нагрел воздух в помещении. Обычно ТА ставят после котла последовательно, что бы сглаживать перепады температуры ТТ котла или газового не с модулированной горелкой. Тем более 1 куб, это мало, что бы потом отапливать всю ночь автосервис, ибо это примерно 35 кВт*час тепла. То есть это на 1-2 часа работы маленького автосервиса. Имеет ли смысл?

ИМХО гораздо правильнее и бюджетнее поставить ТА просто после котла и все. ТОгда вы и пики температуры срезаете, и провалы. При этом если у вас автоматика стоит на регулировку ТП и радиаторов, то ей проще будет поддерживать температуры в контурах.
Все ИМХО
 
konst Дата: Пятница, 18.09.2020, 11:26 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Сделать бай-пасс вокруг ТА, повесить на байпас клапан, термостатический или с электроприводом, колбу или датчик прицепить к обратке отопления.
Если оброатка холодная - клапан открыт, теплоноситель от котов чешет напрямую в отопление, минуя ТА.
Когда обратка нагреется, значит система отопления прогрелась, клапан закрывается и котлы работают через ТА
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема обвязки котла (гидравлика)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz