Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная - Страница 12 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.12.2024, 22:25
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная (плюсы и минусы)
Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная
Kass Дата: Вторник, 01.01.2019, 15:26 | Сообщение # 221
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Шухер, ибо сейчас быстро снимают с должностей за такой шухер. Вон у нас в Москве в парке Горького мост деревянный над катком обвалился, пострадали 13 человек. Сегодня директора Собянин уволил.

https://meduza.io/news....erehoda

Вот и шухер от этого. Понятно, что мосты так никто не строит. Ни одной фермы. Чисто балки из досок. Конечно, если народа нагнать, он рухнет. А кто должен отвечать? Директор. А раз люди пострадали, то уголовное дело автоматом. С газом то тоже уголовное дело возбудили. Вот только кого привлекать? По сути сторонников газификации без средств защиты от утечек и нужно судить.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.01.2019, 00:54 | Сообщение # 222
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
то очень легко написать. Особенно если не привык считать. А посчитать?

А ты посчитай сколько жизней которые уносит такая беспечность?
В деньги их переведёшь?
И потом,если ты так любишь всё считать,посчитай если лет 10 назад,начали осваивать программу по установке газовых датчиков в домах(а в новых они обязательны),сколько домов осталось на сегодня без датчиков?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 02.01.2019, 12:36 | Сообщение # 223
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А ты посчитай сколько жизней которые уносит такая беспечность?
В деньги их переведёшь?


Конечно. Отключить в домах газ и провести дополнительный кабель к электрической плите будет значительно дешевле, и в разы безопаснее. Кабель к плите 3х6 ВВГнг-LS до 1000 рублей, автомат на 25А еще 300. Работа по прокладке и подключению 700 рублей. Итого 2000 на квартиру. Высвободившийся газ и деньги отправить на электрогенерацию.

На все вновь возводимые многоквартирные дома запретить газификацию. В итоге люди получают безопасность, а государство получает налоги в бюджет с генерации.

Ну не должно быть в многоквартирных домах ничего взрывоопасного. А то смешно читать перед лифтом, что в нем запрещается перевозить легковоспламеняющиеся жидкости, глядя на газовые трубы в подъезде.
Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Среда, 02.01.2019, 17:45 | Сообщение # 224
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 Первым делом нужно запретить горох...
а то отчаянные домохозяйки из него суп в скороварках варят...
а так же сгущенку...
и многоквартирные дома вообще... ну так... до кучи...
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 03.01.2019, 00:13 | Сообщение # 225
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата kovalev_dimas ()
и многоквартирные дома вообще... ну так... до кучи...

Это самый лучший из вариантов. thumbup

Цитата kovalev_dimas ()
По статистике пожары чаще от электропроводки чем от всего остального вместе взятого...


Цитата Kass ()
Кабель к плите 3х6 ВВГнг-LS до 1000 рублей, автомат на 25А еще 300. Работа по прокладке и подключению 700 рублей. Итого 2000 на квартиру. Высвободившийся газ и деньги отправить на электрогенерацию.

Если ты так любишь считать,то посчитай тогда,хотя бы на пальцах,какой кабель нужно подвести к дому и сколько ТП и на сколько МВт потребуется дополнительно к существующим,и во сколько триллионов это обойдётся?
А газ уже есть,и поставить клапана с датчиками,будет быстрее и дешевле.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 03.01.2019, 13:32 | Сообщение # 226
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Если ты так любишь считать,то посчитай тогда,хотя бы на пальцах,какой кабель нужно подвести к дому и сколько ТП и на сколько МВт потребуется дополнительно к существующим,и во сколько триллионов это обойдётся?


Ну это не совсем любовь, а просто профессиональная привычка. Недавно показывали видео с камер наблюдения, как отваливаются части конструкции, о которой я говорил, что так делать нельзя, ибо коэффициент температурного расширения... Пото говорил, что деревянные конструкции нельзя так делать, нужно считать нагрузки с двойным запасом, нельзя без ферм... В итоге мост в парке под гимн рушится с людьми. Говорят, зачем вы паритель с расчетами подвесов труб. Мол в Хилти вам сами все подберут. В итоге там где смежникам считают Хилти при заполнении труб их отрывает и прибивает 5 человек, одного насмерть. Поэтому это привычка, продиктованная жизнью.

Что касается электроснабжения, то установленная мощность на квартиру что с электро плитой, что с газовой у нас одинакова, по 5 кВт, и именно под них все считается. Все дело в крайне низком коэффициенте спроса. Ты либо жрать готовишь, либо стиралку включаешь. Если жрать готовишь, то не пользуешься микроволновкой для разогрева. Все одновременно не включить ни в какой квартире, ибо просто выбьет автомат. Поэтому нагрузку перераспределяешь во времени. Поэтому и пишу про отличие дома с электро плитой - это отдельный кабель 3х6 после квартирного счетчика через отдельный автомат. Поэтому не важно какой дом, с газом или без, по 5 кВт на квартиру с запасом 30% по проекту. То есть на дом 100 квартир 800 кВт установленной мощности. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 04.01.2019, 10:22 | Сообщение # 227
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
 Кстати,касательно рухнувшего моста,его ведь строила фирма выигравшая тендер,не так ли?
А выиграла "Русский Лёд Девелопмент"-какое звучное имя и обнадёживающее имя!
Только у этого ООО нет ни лицензий,не и сертификатов....парадокс...не правда ли?!
Компания,без лицензий и сертификатов,выигрывает или получает подряд на строительство престижного пешеходного моста в центе столицы...
Вот так и с электричеством.в газифицированных дома,когда коснётся дела,и возникнет вопрос об установке эл.плит,то окажется,что ни кабеля,ни ТП не годятся для этого,и к тому же,давно устарели и не выдержат пиковой нагрузки.
А за не соответствие проектам,за давностью лет и спросить то не с кого....
Вот такие могут быть подоплёки в таких серьёзных делах.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 04.01.2019, 11:08 | Сообщение # 228
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Кстати,касательно рухнувшего моста,его ведь строила фирма выигравшая тендер,не так ли?
А выиграла "Русский Лёд Девелопмент"-какое звучное имя и обнадёживающее имя!
Только у этого ООО нет ни лицензий,не и сертификатов....парадокс...не правда ли?!


В чем парадокс? Ты сам делаешь отопление без лицензий и в нарушении норм. В этом нет парадокса? smile Какие лицензии нужны на строительство открытого катка? У ген подрядчика и не должно быть лицензий на все виды работ. Они должны быть у субподрядчиков. Вот кто делал мост из подрядчиков выявят и привлекут к ответственности. Надеюсь посадят ответственных. Уже сняли директрису парка и зама по безопасности. Сегодня всех вызвали на работу и будет совещание по этому поводу. К вечеру буду знать результаты, завтра подробности. Но уверен, что с рук это не сойдет. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 05.01.2019, 09:47 | Сообщение # 229
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Ты сам делаешь отопление без лицензий и в нарушении норм.

Опять огульные обвинения,в том,чего не знаешь....ничего нового...опять с больной головы на здоровую...
Я отопление не делаю и не делал никогда,поэтому никаких норм я не нарушаю.
А те,кто делает,то делает так.что стоит очередь на монтаж,недавно в 9 этажном доме радиаторную СО монтировали,точнее,переделывали,после одних подрядчиков,которые и нормы знают и лицензию имеют,да руки из жопы растут...да,кстати,у заказчика претензий по монтажу не было не одного,и СО уже три месяца работает нормально.
И причём здесь каток,когда речь и пешеходном мосте,который не вооружённым глазом видно,что спроектировали и строили "профессионалы",которых у вас пруд пруди...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
konst Дата: Суббота, 05.01.2019, 21:21 | Сообщение # 230
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Расчетная электрическая нагрузка на одну квартиру:
с газовой плитой - 4,5 кВт;
с электроплитой - 10 кВт.
Расчетная электрическая нагрузка на 100-квартирный жилой дом (с учетом спроса):
с газовыми плитами - 85 кВт;
с электроплитами - 150 кВт.
То есть, расход электроэнергии на многоквартирные жилые дома с электроплитами ни разу не одинаковый, а почти в 2 раза больше, чем с газовыми (см. СП 31-110-2003).

Это называется "Систематическая ошибка выжившего" - когда выводы делаются не на основе всей информации, а только на основе хайпа и того, о чем проорали СМИ.
Количество пожаров из-за электрооборудования и погибших при этом людей в год во много раз больше, чем взрывов газа. Просто про это не так орут в СМИ.
http://wiki-fire.org/Статистика-пожаров-РФ-2017.ashx
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
konst Дата: Воскресенье, 06.01.2019, 13:43 | Сообщение # 231
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Александр!
При всём уважении, давайте про политику в отдельной ветке.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Kass Дата: Воскресенье, 06.01.2019, 20:12 | Сообщение # 232
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
То есть, расход электроэнергии на многоквартирные жилые дома с электроплитами ни разу не одинаковый, а почти в 2 раза больше, чем с газовыми (см. СП 31-110-2003).


Саша, обрати внимание, что я пишу про установленную мощность, а ты про расчетную. Это две разные вещи, которые отличаются на коэффициент спроса. Если ты далее посмотришь табличку. Это раз. Далее ты увидел первую попавшуюся цифру, подпрыгиваешь и тащишь ее сюда. Если же посмотреть внимательно. то те цифры для домов на 1-5 квартир. Это два. Такие если ныне и строят, то это квартиры повышенной комфортности и они рассчитываются иначе. Практически все проекты, что делали мы были именно такими. Там делается проект электроснабжения и отдельный расчет нагрузок. Я тебе говорю о 5 кВт, с учетом коэффициентов.

Если считать, то Кс на плиту и другую кухонную технику и стиралку равен 0,1. То есть если плита 4 комфорки с духовкой, то это присоединительная мощность 5,5 кВт ( https://www.eldorado.ru/cat/detail/71369815/ ). С учетом Ко к примеру 0,26 и Кс 0,1 получаем Ру 0,143 кВт. Что ни о чем в общей установленной мощности. Поясняю. Ко учитывает одновременность включения всех комфорок и духовки, а Кс время работы. Ты же не будешь утверждать, что в доме все плиты будут включены на все комфорки и все духовки круглосуточно? Кс 0,1 говорит о том, что плита используется в среднем 2,4 часа в сутки, что уже сильно с запасом, А Ко говорит о том, что из 5 нагрузок в плите в среднем используется 26%.

В итоге примерно 150 Вт На квартиру. Теперь считаем Ко от количества квартир. У нас же плиты в квартирах не одновременно включаются на эти 2,4 часа? Ко на дом 100 квартир 0,16 ( табл 6.3 ), то есть 0,143х0,16=22,8 Вт на квартиру или 2,28 кВт на весь дом. Какой запас кабеля вводного нужен на такую мощность? smile

На квартиры с плитами не потому мощность больше выделили, что плиты сильно повышают потребление, а потому, что просто дом с электроплитами считался более комфортабельным и ему только за это позволяли в квартиры дать больше электроэнергии. Смотрим внимательно на табл. 6.2, и видим, что для квартир повышенной комфортности от 14 кВт до 70 и более без разделения на плиты, а в табл 6.3 есть только квартиры с электрическими плитами. Других просто нет. Считается, что квартира повышенной комфортности не может быть с газовой плитой, котлом на кухне или с печью. Ну просто не предусматривается. Это только встроенная техника, то есть варочная панель керамика и электродуховой шкаф встроенный. Так вот повышение установленной мощности не связано с каким то потребителями. Просто предполагается, что жильцы могут наставить множество техники для комфорта. Это конечно и кондиционеры по всем комнатам, и плазменные телевизоры, много источников света, всякие мультиварки и т.п. У нас тут напротив продается квартира 125 квадратов с сауной. Вот думаю... Разумеется там не 10 кВт на квартиру.

Добавлено (06.01.2019, 20:25)
---------------------------------------------
Ну вот что за квартира с газовой плитой? Ну выделено 5 кВт. Обычно 16 А на розетки и 10А на свет. Ну что такое 16А на свет? 3,5 кВт. Включил в жару 3 кондея и уже 2,1 кВт. Включил чайник 2,2 кВт, и все, автомат выбило. Хорошо, работает два кондиционера 1,4 кВт, телевизор и комп 0,3 кВт, включаем чайник и опять все гаснет. Я вспомнил как жену учил считать, что одновременно можно включить, когда жил какое то время в квартире с газовой плитой, клеил стикеры на приборы, что сколько потребляет. biggrin Жесть! Пытался даже автомат поставить побольше, выбило в их щите. Там 25А. В итоге вместо 16+10 поставил 20+6 и научил супругу считать.

Сейчас благо дом без газа, электричество дешевле, автоматы 16 и 25 А, и то мало. Думаю взять или квартиру другого класса, где на квартиру от 15 кВт, или дом буду строить.

Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 07.01.2019, 01:55 | Сообщение # 233
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата konst ()
Александр!
При всём уважении, давайте про политику в отдельной ветке.

Ну вот Константин тебя уже переименовали...
А политика и жизнь идут рядом,бок о бок....
Ведь газификация городов,это без условный прогресс во внутренней политики государства,а при ПО и ТП экономия в разы превысит затраты ЦСО с РО.
Только когда начинают считать.то цифры,как в выше приведённом примере,окажутся теми,которые нужны счетоводам...
Вот такая политика-не нравится ответ,стёр его и будь доволен...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 07.01.2019, 12:24 | Сообщение # 234
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Ведь газификация городов,это без условный прогресс во внутренней политики государства,а при ПО и ТП экономия в разы превысит затраты ЦСО


1. Экономика теплоснабжения. Я не видел ни одного расчета, который эти слова хоть как то подтверждает. Я уже приводил расчеты , доказывающее обратное. Более того, нашей организацией выполнялись официальные технико-экономические обоснования по выбору той или иной системы теплоснабжения, прошедшие экспертизу. То есть я обладаю полнотой информации об экономической эффективности того или иного решения.

2. Безопасность. На последних страницах данной темы обсуждается именно безопасность газоснабжения многоквартирных домов и последствий. Это не экономический вопрос теплоснабжения. Масса примеров с гибелью огромного количества людей по причине наличия в многоквартирных домах огнеопасных и взрывоопасных газов.

3. Экономика безопасности. Чуть выше приведен расчет реализации систем безопасности в масштабах Российской Федерации. Для обеспечения безопасности потребуется либо триллион рублей и годы на реализацию, ибо ни один производитель не способен произвести необходимое количество оборудования даже за три года, либо требуется замена газовых плит на электрические. Расчет так же предоставлен.

Давайте приводить именно аргументы За и Против. Лирика не техническом форуме не уместна, особенно когда речь идет о жизни людей. Давайте общаться языком цифр.
Все ИМХО
 
konst Дата: Понедельник, 07.01.2019, 15:45 | Сообщение # 235
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 По установленной и расчетной мощности - всё с точностью до наоборот.
Установленная мощность - это суммарная мощность установленных электроприборов.
Расчетная мощность - это реальная потребляемая мощность с учетом коэффициентов спроса и одновременности.
Это, кстати, относится не только к электроснабжению, но и к тепловым мощностям. Например, установленная мощность котельной - это суммарная мощность установленных в ней котлов, а расчетная мощность - это реальная тепловая нагрузка на котельную.

Про коэффициенты спроса и одновременности - тоже не так.
Коэффициент одновременности - из названия понятно - учитывает неодновременность работы электропотребителей. Но не внутри вашей квартиры, а неодновременность потребления электроэнергии соседними квартирами между друг-другом. Один сосед начал готовить обед пораньше, второй попозже, а третий вообще в командировке. Вот плиты в соседних квартирах и работают неодновременно и в пике их мощность не складывается. В результате общий групповой кабель на несколько квартир можно проложить меньшего сечения. Это и учитывает коэффициент одновременности. Не зря он так сильно зависит именно от количества квартир.
Коэффициент спроса - тоже из названия можно догадаться - учитывает реальную "запрашиваемую" часть мощности электроприбора от его полной мощности. Если вы включаете какой-то электроприбор, вы не всегда врубаете его на полную мощность, а использует только на каком-то промежуточном режиме. По этому, это коэффициент зависит не от количества квартир, а от запрашиваемой мощности.
Итак, для закрепления.
То, что вы на своей плите включаете не сразу все конфорки на полную мощность, а только часть конфорок и не на полную мощность - это коэффициент спроса.
То, что вы пользуетесь своей плитой не одновременно со своим соседом - это коэффициент одновременности.

Константин, твои расчеты по расходу электроэнергии на 100 квартир неверны и ошибочны.
В предыдущем своем сообщении я указывал расходы электроэнергии.
Перечитай еще раз, и прежде, чем обвинять в невнимательности других, будь внимательнее сам.
Во-первых. Я там указал, что расчетная мощность на одну квартиру с электроплитой 10 кВт. Это уже с учетом коэффициента спроса. Не 5, а 10. И это для обычной квартиры, не "повышенной комфортности". Откуда ваши проектировщики берут цифру 5 кВт - не представляю.
Во-вторых. Далее я там указал расчетную мощность на 100-квартррый дом. Но ты эту цифру смотреть не стал, наивно предположив, что там якобы написано 10 кВт х 100 квартир = 1000 кВт. Нет, там совсем другая цифра, посмотри внимательнее. Так что не надо мне про коэффициенты одновременности.

Если ты уж полез смотреть СП, то будь внимательнее сам и перечитай полностью пункты, прежде чем обвинять других. Это ты увидел первую попавшуюся цифру и понравившуюся тебе фразу "повышенной комфортности", выдернул всё это из контекста, подпрыгнул, притащил сюда и начал размахивать на форуме.
Посмотри сам пункт 6.2 и сам посмотри таблицу 6.1. В этой таблице не одна цифра, а несколько столбцов, в зависимости от количества квартир. Ты человек очень умный (только невнимательный) и для твоего понимания эта таблица труда не составит.
Если дом с электроплитами, то на каждую квартиру от общего подъездного кабеля мы тянем кабель из расчета 10 кВт.
Если в подъезде 24 квартиры, то общий подъездный кабель мы тянем из расчета (с учетом коэффициентов) по 2,2 кВт на квартиру, то есть 2,2 х 24 = 52,8 кВт.
Если в доме 100 квартир, то общий кабель на дом мы тянем из расчета по 1,5 кВт на квартиру, то есть 1,5 х 100 = 150 кВт.
Вот так работают с этой таблицей. Промежуточные значения по количеству квартир определяются интерполяцией. Конечно это не 1000 кВт, но и о 22,8 кВт на 100 квартир тоже речи не идет.

Теперь по поводу "повышенной комфортности". Примечание 3 к таблице 6.1 дает понять, что под повышенной комфортностью подразумеваются квартиры площадью более 90 кв.м.
Константин! Окстись! Какие три кондиционера? У нас подавляющее большинство народа живет в одно- двух- комнатных квартирах. А последнее время вообще студии пошли. Посмотри, например ПИК на сайте. Только смотри давай именно массовое жилье, а не элитные дома. Сколько там в домах процент квартир от 90 кв.м. - обычно не более одной на площадке и то не всегда.
Влияние таких квартир на общее электропотребление минимально.

Константин. Я нисколько не спорю с тобой на тему плохо это или хорошо, когда газовые или электрические плиты.
Кстати, обращаю ваше внимание, что в СССР, а также в России до середины 2000-х годов действовала норма, которая вообще запрещала газ в многоквартирных домах высотой более 10 этажей, независимо от комфортности (сейчас отменено).
Но я хочу подправить твое утверждение, что якобы расчетные расходы электроэнергии на дома с газовыми и электрическими плитами одинаковые. Это не так. Расчетная мощность на дома с электрическими плитами больше.
И если заниматься переводом домов с газовых плит на электрические, то это безусловно повлечёт перекладку групповых и распределительных электросетей, а также реконструкцию трансформаторных подстанции и распределительных узлов.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 08.01.2019, 11:39 | Сообщение # 236
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата konst ()
Константин. Я нисколько не спорю с тобой на тему плохо это или хорошо, когда газовые или электрические плиты.

Я буду спорить...и газ хорошо,и электричество хорошо.
Только одно НО-давайте подумаем,из чего производится электричество?Из энергии ветра,солнца,воды,газа и дизеля-так?Вопросы есть?
Есть-рентабельность этого производства.Остановимся на трёх-воды,газа и дизеля.Там где воды в избытке-кВт дешёвый,не так ли?Там где кВт добывается из газа он дороже,это так?
Про дизель я вообще молчу.
Теперь,определимся,кВт полученный из газа дешевле чем из солярки,но дороже чем из воды.Только ГЭС весьма далеки от потребителя,
и доставка её энергии увеличивают стоимость в разы-это так?Или это нужно считать на калькуляторе,что бы понять то,что без него понятно?
Про обслуживание ТП и кабеля я не буду ничего говорить,так как,выше всё популярно сказано.
Вывод-прежде чем апеллировать аргументами-нужно не только цифры знать,но и уметь ими пользоваться... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 08.01.2019, 17:07 | Сообщение # 237
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
Во-первых. Я там указал, что расчетная мощность на одну квартиру с электроплитой 10 кВт. Это уже с учетом коэффициента спроса. Не 5, а 10. И это для обычной квартиры, не "повышенной комфортности". Откуда ваши проектировщики берут цифру 5 кВт - не представляю.


Это с учетом Кс, но для 1-5 квартир. Где такие типовые дом? Я таких не видел. У нас такие только повышенной комфортности. А так даже старые пятиэтажки на 90 квартир, 9-10 квартир по 200, современные комплексы от 24 этажа и там уже более 1000 квартир. Какая удельная нагрузка будет на квартиру? smile

Далее давайте подумаем над этими цифрами. Откуда их взяли? Не с потолка? Рассчитывается, что чайник мы греем на газовой плите? Вы давно такое видели? Я лет 20 таких чайников не видел. У всех электрические по 2,2-2,5 кВт, что эквивалентно работе двух комфорок электрической плиты. Далее, кто в последние годы пользуется духовкой в газовой плите? В 95% случаев это СВЧ печи с грилем и конвекцией, и разумеется это электрическое все. По нагрузке это тоже не уступает таковым в электрической плите. В итоге, в доме с газовыми плитами ныне нагрузка на сети не меньше, чем в квартире с электроплитами. Хватает запаса сетей? Хватает.

Проектировщики у нас не берут цифр с потолка, а делают расчеты нагрузок. 5 кВт я указал в среднем из расчетов. Расчеты есть квартир с плитами и газовыми и электро, и никакой разницы особой нет. Как правило другие потребители съедают больше, ну к примеру электрические теплые полы.

Ну к примеру в упоминаемой мной квартире с соседом алкашом и газом у меня были электрические теплые полы, море галогеновых светильников, конвективная печь, микроволновка с грилем, которая готовила очень вкусных кур криль на вертеле, 3 кондиционера, ну и т.п. Потребление электроэнерии там процентов на 20-25 больше, чем в квартире с электроплитой при чуть большей площади. Ну и? smile

Добавлено (08.01.2019, 17:10)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Теперь,определимся,кВт полученный из газа дешевле


Саша, да котельная не платит за газ по тем же ценам, что и жители, ибо он оптовый покупатель и ему не нужно содержать огромные сети.
Все ИМХО
 
kovalev_dimas Дата: Вторник, 08.01.2019, 22:40 | Сообщение # 238
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Саша, да котельная не платит за газ по тем же ценам, что и жители, ибо он оптовый покупатель и ему не нужно содержать огромные сети.

Ошибаешься...
Для населения газ дешевле... Для предприятий с учетом платы за прокачку выходит около 8 руб/м3
а у меня в квитке 6,05
опыт и инпотенция приходят с годами
 
Kass Дата: Среда, 09.01.2019, 08:58 | Сообщение # 239
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Жильцы пострадавшей в Магнитогорске многоэтажки боятся в ней жить

А чего так то? С газам же дешевле.

Цитата kovalev_dimas ()
Для населения газ дешевле... Для предприятий с учетом платы за прокачку выходит около 8 руб/м3


Причем тут промышленность? Я говорю о больших котельных, отапливающих жилье. К примеру в нашем регионе газ для населения 6,35 рублей, оптовая же цена для котельных, обслуживающие население 3,75 руб. без НДС или 4,50 с НДС 20%. http://gazmsk.ru/pages/124_0.htm Цена для предприятий называется коммерческой и на опте это 4,69 руб, и на нее слетаешь при переборе газа сверх выделенных лимитов. Но это в любом случае не 6,35 руб.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 09.01.2019, 10:59 | Сообщение # 240
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10003
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Причем тут промышленность? Я говорю о больших котельных, отапливающих жилье.

А предприятия разве не относятся к промышленности или это частные лавочки?

"Жильцы пострадавшей в Магнитогорске многоэтажки боятся в ней жить

А чего так то? С газам же дешевле."

Дешевле,только даром...
Вот надо было ссылку приводить...
https://regnum.ru/news/accidents/2549098.html
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Системы теплоснабжения: централизованная vs распределенная (плюсы и минусы)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz