Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Кислород, пластик, отопление - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 08.03.2026, 03:38
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Кислород, пластик, отопление
Кислород, пластик, отопление
Vova_S Дата: Среда, 09.01.2013, 22:27 | Сообщение # 1
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 Вот подумалось - так ли уж критичен кислород, который может проникать в пластмассовые трубы без слоя алюминия?
Сколько там его проникает?
Сколько времени понадобится, чтобы нанести вред котлу или др. оборудованию?
Если труба залита в бетоне - проникнет ли кислород и через бетон?
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 10.01.2013, 06:05 | Сообщение # 2
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Клоуны
Сообщений: 10271
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
Если труба залита в бетоне - проникнет ли кислород и через бетон?

Труба какая?
Цитата (Vova_S)
без слоя алюминия?

Если это ТП,представляешь,как она будет там себя"вести"?
Через армированную трубу,ни кислород,ни воздух не проникают,иначе бы их нельзя было опрессовать.
Чё енто ты таким вопросом озадачен?


Мне как клоуну кажется это смешным.
 
Vova_S Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:00 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
Если это ТП,представляешь,как она будет там себя"вести"?
вот и хочу представить - обоснованно..
есть примеры из практики или данные производителя?
или расчетные какие-нибудь?

Цитата (Александр_Первый)
Через армированную трубу,ни кислород,ни воздух не проникают,иначе бы их нельзя было опрессовать.
да это понятно что через армированную абсолютно не проникают..
хотя как сказать - есть ППР, армированный перфорированной фольгой, в дырочку..
а насчет опрессовки - Саня, ты не загнул ли маленько?
ППР есть и вообще неармированный - для водоснабжения..
и ничего, вполне прессуется воздухом и даже кислородом из баллона.. не замечал я что то сильного падения давления и за неделю и за две.
первые полсуток может упать - а потом стоит как вкопанное.

Цитата (Александр_Первый)
Чё енто ты таким вопросом озадачен?
интересует самый бюджетный вариант, заведомо рассчитанный не на много лет, а на 7-10-12 примерно.

интересуют конкретные цифры для расчета- а они наверняка где-то есть - напр., сколько кислорода при опр. Т и Р проникнет через погонный метр трубы опр. диаметра..

какой конкретно вред этот проникший кислород может нанести - износ радиаторов, теплообменника котла, легионеллу,?

или просто повышенное выделение водорода и учащенный сброс воздуха и , вследствие учащенную подпитку?

понятно, что это все можно считать с точностью ± два лаптя..
но ведь все-таки можно на основе этого примерно предположить, насколько раньше гикнет котел или радиатор люминиевый..
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:53 | Сообщение # 4
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Клоуны
Сообщений: 10271
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
ППР есть и вообще не армированный - для водоснабжения..

Ну об этом,даже,пьяный ёжик знает.
Трубу такую возим,но ХВС,сами не монтируем.Поэтому,поэтому поводу,ничего сказать не могу. wink
Себе ХВС делали метаполом,лет 15 назад,всё в норме.
Только для СО ППР не армированный не пойдёт.
И ваще -залей в СО термогент,тоды проблемы с кислородом и легионеллой отпадут.


Мне как клоуну кажется это смешным.
 
RUZALIN Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:55 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Настенному котлу от этого кислорода совершенно ничего не будет, излишки он сбросит через воздухоотводчик, а копейки не повредят латуни и меди в его составе.
 
Vova_S Дата: Четверг, 10.01.2013, 12:50 | Сообщение # 6
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Александр_Первый)
Только для СО ППР не армированный не пойдёт.
обоснуй - не в целях истины, но правды

Цитата (Александр_Первый)
И ваще -залей в СО термогент
не нужен пока.

Цитата (Александр_Первый)
Трубу такую возим,
мож у тебя там в сертификатах или данных производителя есть данные по количественному проникновению кислорода?
 
Николай_Иванович Дата: Четверг, 10.01.2013, 17:16 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1084
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
какой конкретно вред этот проникший кислород может нанести - износ радиаторов, теплообменника котла, легионеллу,?

Вот статейку нашел на эту тему: http://www.meto.ru/analiz/publ_17.htm
 
Vova_S Дата: Четверг, 10.01.2013, 19:00 | Сообщение # 8
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Николай_Иванович)
Вот статейку нашел на эту тему:

Спасибо, Николай_Иванович, изучаю..
 
Andre2004 Дата: Четверг, 10.01.2013, 20:47 | Сообщение # 9
Любитель
Город: ст. Тбилисская
Группа: Граждане
Сообщений: 220
Репутация: 2
Статус: Offline
 Интересные статейки, что до этого делали - всё за зря. Люди продвигают свой продукт.
Сантехник - звучит гордо!
 
Gso Дата: Четверг, 10.01.2013, 21:07 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (RUZALIN)
Настенному котлу от этого кислорода совершенно ничего не будет, излишки он сбросит через воздухоотводчик

Не о том речь wink хоть сто воздушников никогда они растворённый кислород не сбросят
Цитата (Andre2004)
Интересные статейки

По ссылке не пошёл... Рекомендую имхо сначала решить с чем боремся cool Потом почитать как этот кислород о котором Vova_S, удаляется из системы... И не в брошюрах производителей, а в "стареньких" книжках cool К стати тогда ещё ни кто ни чего не продвигал. Всё было обосновано именно с инженерной точки зрения.
На меня не бросаться!!! Моё мнение! biggrin
 
Vova_S Дата: Четверг, 10.01.2013, 21:56 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 Gso, ну ты это.. уточнил бы про старенькие книжки..
smile
кста по ссылке нашел, что на этом кислороде все-таки живут бактерии, которые на трубе все-таки осадок откладывают - и по картинке достаточно толстый..

Цитата (Gso)
Рекомендую имхо сначала решить с чем боремся
я вот и хотел бы узнать, с чем придется бороться если что..
 
Gso Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:42 | Сообщение # 12
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
я вот и хотел бы узнать, с чем придется бороться если что

Да не, я не про последствия пока. Просто имхо, тут и про воздух в системах и про растворённый кислород в теплоносителе, а это разные вещи. Ты, то кстати правильно вопрос поставил. Далее про опрессовку, про воздушники, легионеллу, и в окончании
Цитата (Andre2004)
всё за зря. Люди продвигают свой продукт

Вот я и написал
Цитата (Gso)
По ссылке не пошёл

Имхо надо сначала в нужное русло направить тему, а то кто за рыбой, кто на рыбалку smile
 
Vova_S Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:43 | Сообщение # 13
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (Gso)
По ссылке не пошёл
да статья вроде и ничего - есть о чем подумать..
другой то пока нет smile
 
Gso Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:43 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
есть о чем подумать

Если так считаешь, бум посмотреть.

Добавлено (10.01.2013, 23:43)
---------------------------------------------
Почитал. Ну в общем... В СНиП написано, что запрещено и баста. Кстати, в каталоге одного знаменитого производителя, ППР армированный стекловолокном в разделе области применения нет пункта "системы отопления", а для армированного алюминием есть wink Только это в конце каталога и мелко, образно говоря. Там где обычно манагеры не читают или специально забывают. cool
Фотки крыльчатки самые убедительные в статейке, как раз место самое "слабое" в системе. Ещё, имхо можно было вырезать и под микроскоп места после диафрагм (сужающих устройств).
Деаэрация, очень дорогое удовольствие и никогда не окупится в данном случае. Так, что лучше предупредить появление кислорода, чем с ним боротся.
Конечно со мной не согласятся продавцы этой беды и монтажёры которые кроме ППРа (обычного) ни чего не монтируют (вернее монтируют везде где попало)

Отвлекусь. Я тут квартиру брал на подряд (здоровая, 4 этажа) сделали сталью, ИТП элеваторный (ещё не заменили) от теплосетей, график 95-70, но в некоторых случаях легко до 130 прыгает wink ... Так вот, соседнюю параллельно хату делали гастеры, ППРом обычным, даже не стекловолокно. Я сначала не поверил, но интерес взял своё, с пирометром в руках постучал и сказал, что у нас отопление хандрит, мол пустите померять, сравнить. Слов дальше нет, одни буквы. Со мной ещё один монтажник был, тоже в шоке.

 
allre Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:57 | Сообщение # 15
Гуру
Город: Москва и Подмосковье
Группа: Граждане
Сообщений: 2109
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата (Gso)
ИТП элеваторный (ещё не заменили)
- у гастеров еще есть шанс не сильно пострадать. А вот ситуация, когда в доме с насосным подмесом вырубают электропитание, а дом питается по графику 130/70, а ЦТП этот график выдает, а отопление сваяли из полипропилена - гораздо хуже для здоровья гастеров.
мой skype - reutov_o_v
 
Gso Дата: Пятница, 11.01.2013, 00:06 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (allre)
А вот ситуация, когда в доме с насосным подмесом вырубают электропитание, а дом питается по графику 130/70, а ЦТП этот график выдает, а отопление сваяли из полипропилена - гораздо хуже для здоровья гастеров.

biggrin
Что-то раньше о таком развитии событий не думал. Действительно без насоса на подмесе капец наступит полный и сразу. В данном случае элеватор получше. Но капризная штука, хотя как сказать, пока в СО не лезут всё путём.

Так, размышления: Кислород, вода и сталь все вместе в любом случае не дружат. И пусть хоть кислород растворённый, хоть просто воздух.
Низкотемпературные системы... Да таже беда. Всё равно кроме всего прочего имеем стенки теплообменника котла к примеру с довольно высокой температурой, газ, соляра или ТЭН по любому не из серии низкотемпературных, а вот водоводянные теплообменники в таких системках я всего один раз встречал. Имеется ввиду коттеджи, сервисы всякие, салоны... В любом случае имеем коррозию теплообменника котла и шлак по всей системе. Фильтры тут не помогут имхо.
 
Koba Дата: Пятница, 11.01.2013, 03:16 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
 Поддержу вопрос Александра1: а на. . . . на... . А зачем интересуетесь, уважаемый? Какой практический смысл? Так,интересу (контенту ) ради?
Пройдет и это.
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 11.01.2013, 06:37 | Сообщение # 18
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Клоуны
Сообщений: 10271
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
обоснуй - не в целях истины, но правды

Оба снуй!...
А правда и истина,уже что,противоречат друг другу? biggrin
Вот - изучай,на досуге.




Не знаю,то ли ты искал?
Но про коньяк-понравилось...
Интересно -скока его выпили на испытаниях? tongue
Прикрепления: 3842359.jpg (294.0 Kb) · 1319860.jpg (349.1 Kb)



Мне как клоуну кажется это смешным.
 
Gso Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:12 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (Vova_S)
Вот подумалось - так ли уж критичен кислород, который может проникать в пластмассовые трубы без слоя алюминия?


Читаем вложение. Пункт3.22. Внимательно последние четыре слова wink Потом решаем соблюдать или в уши закам дуть cool
Прикрепления: snip_2_04_05_91.doc (1.40 Mb)
 
Gso Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:24 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Ради интереса, наглый валтек. Читаем в паспорте "условия применения труб для гарантированного срока службы 50 лет" biggrin далее в техпаспорте пункт 24 cool . Ради интереса можете поискать ихже таблицу по сроку службы труб в зависимости от температуры эксплуатации и давления. Потом сравните с этой... А ещё у них металлополимерные трубы выдерживают кратковременное повышение температуры до 130°С! Как думаете откуда эта циферка появилась и для чего? wink
Ну в общем паспорта и всю документацию пишут манагеры (валтека) и их знаменитая приставка "инженерная сантехника" ну ни каким боком к инженерии...
Прикрепления: passport-polypr.pdf (340.3 Kb)
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Кислород, пластик, отопление
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz