Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Чистая практика и немного теории - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 20:57
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Чистая практика и немного теории (Напольный или настенный котел целесообразен для большой площ)
Чистая практика и немного теории
zaka Дата: Пятница, 16.09.2011, 08:40 | Сообщение # 1
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
 Стою перед решением принципиального вопроса - напольный или настенный котел целесообразен для отопления относительно большой площади жилого дома (около 250 квадратов)? И соответственно, с вытекающим вопросом по ГВС. Выслушал мнение продавцов-консультантов по этому случаю, но усматриваю их аффилированность. Хотелось, что бы высказали свое мнение прежде, всего практики и пользователи того и друга вида отопления и ГВС. Критерии просты: эффективность системы по основному назначению (отопление и ГВС), надежность, долговечность, ремонтопригодность, доступность в обслуживании и регулировках, соотношение цена-качество? Неплохо бы и примеры по конкретным моделям и производителям.
 
BAXI-Ural Дата: Пятница, 16.09.2011, 09:05 | Сообщение # 2
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (zaka)
аффилированность
Чо?
Если принципиально, то система с напольным котлом более "дуракоустойчива", но дороже (комплект оборудования, дымоходы, занимаемая площадь (скока кв.метр стоит?), монтаж, обслуживание)...
Есть еще и статистика: в Европе напольники на таких объектах практически вытеснены.
С ростом культуры применения это будет происходить и у нас...
Лучшее решение - стандартное решение...
 
zaka Дата: Пятница, 16.09.2011, 09:21 | Сообщение # 3
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
 Основная критика навесного оборудования у продавцов (как услышал я) состоит в том, что теплоемкость отопительной системы с алюминием не высока, а потребность в горячей воде возникает часто (ванна на первом этаже, потом на втором, потом помыть одну вилку, вторую ну и ..........) - отсюда высокая цикличность ВКЛ-ВЫКЛ котла. На большой площади будет недогрев, опять же высокая цикличность в работе котла - плохо влияет на долговечность, и т.д. до бесконечности в этом направлении.

Добавлено (16.09.2011, 09:18)
---------------------------------------------

Quote (BAXI-Ural)
Есть еще и статистика: в Европе напольники на таких объектах практически вытеснены.
С ростом культуры применения это будет происходить и у нас...


А где можно изучить эту статистику?

Добавлено (16.09.2011, 09:21)
---------------------------------------------

Quote (BAXI-Ural)
аффилированность
Чо?


Аффили́рованность — связь участника с явлением (заинтересованность), о котором он говорит.
 
BAXI-Ural Дата: Пятница, 16.09.2011, 10:23 | Сообщение # 4
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (zaka)
Аффили́рованность — связь участника с явлением (заинтересованность), о котором он говорит.

Да я в том смысле, что человек Вы, наверное, образованный, но здесь будьте попроще... cool
Quote (zaka)
А где можно изучить эту статистику?
Могу сказать про свою марку: свыше 90% чугунных напольников уходит в Восточную Европу, и то большей частью от 40 кВт и выше... Думаю и у других производителей подобная картина.

Добавлено (16.09.2011, 10:16)
---------------------------------------------

Quote (zaka)
Основная критика навесного оборудования у продавцов (как услышал я) состоит в том, что теплоемкость отопительной системы с алюминием не высока, а потребность в горячей воде возникает часто (ванна на первом этаже, потом на втором, потом помыть одну вилку, вторую ну и ..........) - отсюда высокая цикличность ВКЛ-ВЫКЛ котла. На большой площади будет недогрев, опять же высокая цикличность в работе котла - плохо влияет на долговечность, и т.д. до бесконечности в этом направлении.

Ну дык ставьте настенник с бойлером. А вообще, прикиньте время работы в сутки на ГВС и на СО, инерционность здания и все станет понятно....

Добавлено (16.09.2011, 10:23)
---------------------------------------------

Quote (zaka)
высокая цикличность в работе котла - плохо влияет на долговечность

хотите подумать за конструктора? cool Был на заводе в ресурсной лаборатории: годами стоят котлы, постоянно переключаясь....
Лучшее решение - стандартное решение...
 
zaka Дата: Пятница, 16.09.2011, 12:34 | Сообщение # 5
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (BAXI-Ural)
Могу сказать про свою марку:


Правильно догадываюсь - BAXI?

Quote (BAXI-Ural)
свыше 90% чугунных напольников уходит в Восточную Европу, и то большей частью от 40 кВт и выше... Думаю и у других производителей подобная картина.


Откуда все-таки статистика? На глазок?

Quote (BAXI-Ural)
Ну дык ставьте настенник с бойлером.


Я лопух - это два разных устройства, или 2 в 1 как двухконтурник? А совет дельный. Если можно, предложите что-нибудь практичное из критериев в посте№1.
И если Вы хорошо знаете заграничный опыт вопрос вдогонку. А у них котел тоже ставят с бойлером? Или это мы, как всегда, идем "своим путем"?

Quote (BAXI-Ural)
А вообще, прикиньте время работы в сутки на ГВС и на СО, инерционность здания и все станет понятно....


Мои "прикидки" - почти чистая метафизика, подкрепленная не профессиональными знаниями в объеме институтского курса. Поэтому и тему назвал "Чистая практика и немного теории". Хотя понимаю - не совсем прав.

Совсем забыл еще одно уязвимое место настенников (по словам продавцов) - насосы низкой производительности. Якобы они не продавят длинные магистрали больших домов. Установка дополнительного насоса не решит вопрос. Что бы они нормально работали нужно правильно проектировать отопление (с чем не поспоришь). Вот и решай дилемму.
 
BAXI-Ural Дата: Пятница, 16.09.2011, 13:02 | Сообщение # 6
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (zaka)
Откуда все-таки статистика? На глазок?

По BAXI есть и более точные цифры (но в общем они закрытые), по остальным - на глазок и в очень среднем, - есть производители которые выпускают только напольники или только настенники...
Quote (zaka)
это два разных устройства, или 2 в 1 как двухконтурник
можно и так и этак
http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/nuvola3b40
http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/luna3combi
Quote (zaka)
А у них котел тоже ставят с бойлером?
Точно так. Бойлер - более класное ГВС, но дороже...
Quote (zaka)
уязвимое место настенников (по словам продавцов) - насосы низкой производительности. Якобы они не продавят длинные магистрали больших домов.
про "дуракоустойчивость" я уже говорил...
Лучшее решение - стандартное решение...
 
zaka Дата: Пятница, 16.09.2011, 14:36 | Сообщение # 7
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
 BAXI-Ural спасибо за мнение и советы. Но дискуссии полноценной не получилось. Два мнения - не истина. Подождем, послушаем, что скажут другие спецы. Думаю и у них найдутся свои за и против.
 
Mij-gan Дата: Пятница, 16.09.2011, 19:00 | Сообщение # 8
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (zaka)
Думаю и у них найдутся свои за и против.

Да "ломает" уже переливать из пустого в порожнее biggrin Сколько спецов - столько и мнений. И вообще - дело не в котле biggrin Хотите настенник на большую площадь дома - есть конденсатники настенные и до 100 кВт.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Noj Дата: Пятница, 16.09.2011, 21:08 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
 Есть ещё один момент. Пресловутый мороз 30 градусов, 31 декабря, 21.00 забарахлило отопление. Накрылась какая-нибудь деталь настенника. И если при напольном варианте почти всегда найти альтернативу возможно, (ну или, например, отключить неисправный бойлер - отключите, попробуйте, неисправную ГВС в битермике) то иногда для настенника, даже при наличии вменяемого сервиса, запчасть до конца праздников может отсутствовать. Валенки форева! Значит, кроме повышенной дуракоустойчивости есть ещё момент надёжности - при настеннике она ниже имхо.
Quote (Mij-gan)
Да "ломает" уже переливать из пустого в порожнее

Естественно, то об что многие зубы тут съели, кому-то в первый раз. А в какой-то области деятельности иначе?
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
wasermen Дата: Пятница, 16.09.2011, 22:29 | Сообщение # 10
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (zaka)
Стою перед решением принципиального вопроса - напольный или настенный котел целесообразен для отопления относительно большой площади жилого дома (около 250 квадратов)?

Не площадь дома имеет значение; а правильность исполнения всей системы отопления. коректное сочетание запросов тепла, разными потребителями.
Если рассуждать о надежности "вааще": в напольном котле может поломаться газовый блок; в настеном котле -- деталек, способных выйти из строя, будет поболее.
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
zaka Дата: Пятница, 16.09.2011, 22:44 | Сообщение # 11
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
И вообще - дело не в котле biggrin Хотите настенник на большую площадь дома - есть конденсатники настенные и до 100 кВт.


Простите не понял..... Причем тут конденсатники? ОНи ведь наиболее эффективны до 40 -50 С. Вопрос был сформулирован по-другому. А человек вообще писал:
Quote (BAXI-Ural)
Есть еще и статистика: в Европе напольники на таких объектах практически вытеснены.
С ростом культуры применения это будет происходить и у нас...


Quote (Noj)
Естественно, то об что многие зубы тут съели, кому-то в первый раз. А в какой-то области деятельности иначе?


Верно человек гутарит. Ведь хочется познать истину....... В школе и институте ведь никто не говорит: "Сколько можно повторять тупым студентам одно и тоже каждый год. Возьмите мои лекции, прочитанные в прошлом году первому курсу, перечитайте все сначала и, меня ни о чем не спрашивайте!!!!!!!!!!!" Учат студентов и повторяют им каждый год одно и то же!!!!! И не считают это:
Quote (Mij-gan)
Да "ломает" уже переливать из пустого в порожнее

Так что, простите, я еще на первом курсе. А может быть и стану отличником! Только сумейте рассказать другим, что сами знаете. Да так, чтобы поняли, да убедите. И что бы Ваше мнение приняли за более верное, а не других (тоже ведь толковых ребят!).
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 17.09.2011, 01:32 | Сообщение # 12
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (zaka)
И если Вы хорошо знаете заграничный опыт вопрос вдогонку. А у них котел тоже ставят с бойлером? Или это мы, как всегда, идем "своим путем"?

Не,у них ставят двухконтурный бойлер,и за сервис не боятся.По договору,сервисники приедут даже ночью 31 декабря.
Quote (zaka)
Совсем забыл еще одно уязвимое место настенников (по словам продавцов) - насосы низкой производительности. Якобы они не продавят длинные магистрали больших домов

Не делайте магистрали длиннее 100 м и все продавит.Если СО напичкать всякими "прибамбасами!,тогда и второй насос не поможет.
У меня,седьмой сезон,работают ТП с расширительным баком открытого типа и всё продавливает,а это 4 ветки и 3800 м трубы.
Проблемы отсутствуют.Кстати,если вдруг в новогоднюю ночь,что-то сломается,ТП (если там вода)до замерзания будут остывать минимум неделю.
Можно,на прямую,подключить насос и он будет гонять воду по СО,что ещё может продлить время замерзания.А при наличии в ТП термогента,за СО можно не боятся.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
BAXI-Ural Дата: Суббота, 17.09.2011, 06:25 | Сообщение # 13
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Quote (Noj)
Есть ещё один момент. Пресловутый мороз 30 градусов, 31 декабря, 21.00 забарахлило отопление.

Quote (wasermen)
Если рассуждать о надежности "вааще": в напольном котле может поломаться газовый блок; в настеном котле -- деталек, способных выйти из строя, будет поболее.

Ну, это главный аргумент в пользу напольников! Но если его абсолютизировать, то плавно спускаемся к АОГВ с естественной циркуляцией, а дальше к печке с банькой в огороде...
Впрочем, был у меня заказчик: построил дом с ничего-себе современной системой отопления и четыре голандки(одна с камином) в придачу. Для надежности...
Лучшее решение - стандартное решение...
 
Code Дата: Воскресенье, 18.09.2011, 06:57 | Сообщение # 14
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (zaka)
Критерии просты: эффективность системы по основному назначению (отопление и ГВС), надежность, долговечность, ремонтопригодность, доступность в обслуживании и регулировках, соотношение цена-качество?


Критерии противоречивые.
Цена-качество лучше с настенником с бойлером.
Но долговечность меньше. Кто-то должен принять решение - забить на эту долговечность или носиться с ней, как с писаной торбой. Никто, кроме Вас, это решение не примет. Это личностная оценка важности вероятностных событий (как сказал? - это за аффилированность smile ), зависящая от многих прочих условий.

Quote (BAXI-Ural)
был у меня заказчик: построил дом с ничего-себе современной системой отопления и четыре голандки(одна с камином) в придачу

И я его понимаю, потому что когда в минус 20 отключают напряжение, я сам очкую, хотя дом простоит без проблем двое суток.
Но, если я дома, начинаю топить камин и становится веселее.

Quote (zaka)
Причем тут конденсатники? ОНи ведь наиболее эффективны до 40 -50 С.

Конденсатник - это типичное западное решение. Половина отопительного сезона - межсезонье.
 
Jar Дата: Воскресенье, 18.09.2011, 07:57 | Сообщение # 15
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
Quote (Code)
Конденсатник - это типичное западное решение. Половина отопительного сезона - межсезонье.


и половина европы это расчетная температура за бортом +5
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
zaka Дата: Воскресенье, 18.09.2011, 15:38 | Сообщение # 16
Претендент
Город: Курск
Группа: Граждане
Сообщений: 125
Репутация: 1
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Не,у них ставят двухконтурный бойлер


Александр, для новичка, что это такое?
Quote (Code)
забить на эту долговечность

Quote (BAXI-Ural)
Был на заводе в ресурсной лаборатории: годами стоят котлы, постоянно переключаясь....


Это убедительно если правда. А ничего вечного вообще нет. Если жизненный цикл котла 8- 10 лет это прилично. Практики, а действительно ли немецкие котлы лучшие? При этом не много ли платится за бренд?
 
wasermen Дата: Воскресенье, 18.09.2011, 16:02 | Сообщение # 17
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (zaka)
а действительно ли немецкие котлы лучшие?


Это предмет полемики.
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 19.09.2011, 00:51 | Сообщение # 18
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (zaka)
для новичка, что это такое?

Это отопительное оборудование.
Это ещё древние,сейчас выпускают по новее настенники и напольники.





Весьма практичное и долговечное.
Quote (zaka)
Практики, а действительно ли немецкие котлы лучшие?


Quote (wasermen)
Это предмет полемики.

Эт точно....
Прикрепления: 0847789.jpg (28.5 Kb) · 9731676.jpg (263.4 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Щастье Дата: Понедельник, 19.09.2011, 01:30 | Сообщение # 19
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
 ну,каждрму конечно своё ,но для меня - гравитационка - идеальный вариант ,дома стоит 30т лет и ни одного сбоя ни тебе трёхходовой не заклинит ,ни плата не вылетет , и по гвс через бойлер замечательно работает ,только в этом году котёл поменял,и то из- за того,что он морально устарел ,
я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
Vova_S Дата: Понедельник, 19.09.2011, 07:39 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (zaka)
них ставят двухконтурный бойлер

Александр, для новичка, что это такое?
zaka,
это у нас так Александр_Первый упорно называет прозаический отопительный котёл..
ничо вот с ним поделать не можем.. smile
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Чистая практика и немного теории (Напольный или настенный котел целесообразен для большой площ)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz