|
Схема закрытой системы ГВС с циркуляцией
|
|
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 09:20 | Сообщение # 1 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Для создания минимальных отклонений температуры ГВС применено двухкаскадное регулирование. Первый каскад (ТК2.1, ТК2.2) регулирует температуру ГВС в пределах допустимых отклонений, второй каскад (ТК3) доводит температуру до номинальной. ТК1 для ограничения количества теплоносителя на греющем контуре, чтоб при режиме циркуляции (отсутствие водоразбора) не сливать в обратку теплоноситель.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Jar |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 10:19 | Сообщение # 2 |
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
не много ли трехходовиков?
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 10:28 | Сообщение # 3 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Jar) не много ли трехходовиков?
Все они нужны для доведения до нужной температуры. Чтоб на последнем клапане на вводах не было большой разницы температур.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 11:57 | Сообщение # 4 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Ужас на мой взгляд.  Вы какие сервоприводы думаете использовать?
Все ИМХО
| | |
| |
| BAXI-Ural |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:45 | Сообщение # 5 |
|
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа:
Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
|
афигеть...  для анализа данной схемы нужен "бешеный матан"...
По Екатеринбургу в последнее время встречал двухступенчатые схемы "пластинчатый теплообменник + промышленный бойлер". Основной нагрев производится теплообменником с простым регулированием теплоносителя, бойлер же служит для стабилизации температуры ГВС, догрева, возмещения теплопотерь на циркуляции...
Лучшее решение - стандартное решение...
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:58 | Сообщение # 6 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Вы какие сервоприводы думаете использовать?
Никаких.
Клапана термосмесительные можно ESBE. Для увеличения диаметра можно поставить несколько, параллельно.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| wasermen |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:11 | Сообщение # 7 |
|
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа:
Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Никаких.
Клапана термосмесительные можно ESBE.
Какой многоквартирный дом подразумевается? Если на 12 -- 15 квартир, то Ваши игрушки может и прокатят.
Если дом высотный, квартир хотя бы на 400,, для термосмесителей во всем подвале места не хватит, чтоб "напараллелить" до необходимого ДУ.
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:30 | Сообщение # 8 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (wasermen) Если дом высотный, квартир хотя бы на 400,, для термосмесителей во всем подвале места не хватит, чтоб "напараллелить" до необходимого ДУ.
До 50" у ESBE есть.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| wasermen |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:43 | Сообщение # 9 |
|
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа:
Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) До 50"
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
| | |
| |
| Прохожий |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 15:50 | Сообщение # 10 |
Эксперт
Город: Москва
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
|
Как там подпись у Кузнецова: "Кроилово ведет к попадалову.."?
Я не 1
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 17:34 | Сообщение # 11 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) До 50" у ESBE есть.
С 50 дюймов я не прав, 50 мм.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 19:04 | Сообщение # 12 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Никаких. Клапана термосмесительные можно ESBE.
Мда... Мало того, что ЕСБИ наверное худшие из клапанов что встречал, так еще и термосмесительные. О каком тау речь то идет? Вы для начала попробуйте хоть на одном кране, и сразу увидите, к чему это приведет.
Евгений, а что будет с обраткой, отдаваемой в сеть? 
Quote (Прохожий) Как там подпись у Кузнецова: "Кроилово ведет к попадалову.."?
Да, как то так было.
Все ИМХО
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:35 | Сообщение # 13 |
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Прохожий) Как там подпись у Кузнецова: "Кроилово ведет к попадалову.."?
Вероятно это попадалова по схеме: "работа ни закончится никогда!" 
Quote (Ликреонский) До 50" у ESBE есть.
Прежде чем выбирать оборудование, соизвольте ознакомиться с их техническими способностями и возможностями!
Quote (Kass) Мало того, что ЕСБИ наверное худшие из клапанов что встречал, так еще и термосмесительные.
Quote (Прохожий) у Кузнецова: "................попадаловО.."?
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:38 | Сообщение # 14 |
|
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
При условии высокой температуры на источнике теплообмена, необходима хорошая водоподготовка ХВС, иначе забьется - накипит и глазом не успеете моргнуть !
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| SterroiD |
Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:47 | Сообщение # 15 |
|
Мастер
Город: Йыхви
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Мда... Мало того, что ЕСБИ наверное худшие из клапанов
Следом идут БИЛИНИ!
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
| | |
| |
| Kass |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 01:07 | Сообщение # 16 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (SterroiD) Следом идут БИЛИНИ!
Я о таких вообще не слышал.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 08:51 | Сообщение # 17 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) а что будет с обраткой, отдаваемой в сеть?
Обратка будет температурой не выше 75С, количество теплоносителя будет зависеть от разбора ГВС.
Добавлено (28.06.2011, 08:49)
---------------------------------------------
Quote (SterroiD) Прежде чем выбирать оборудование, соизвольте ознакомиться с их техническими способностями и возможностями!
Согласен. Я предлагаю для данной системы например ESBE VTA552. Диаметр данного клапана до 1 1/4". Есть Esbe VTC531 до 50мм, но они предназначены для регулирования обратки котла.
Добавлено (28.06.2011, 08:51)
---------------------------------------------
Quote (SterroiD) При условии высокой температуры на источнике теплообмена, необходима хорошая водоподготовка ХВС, иначе забьется - накипит и глазом не успеете моргнуть !
Рассчитываю что на внутри бойлера вода будет нагреваться не выше 70С. Подготавливать ХВС никто не будет.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 10:35 | Сообщение # 18 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Обратка будет температурой не выше 75С
А не ниже какой?
Quote (Ликреонский) количество теплоносителя будет зависеть от разбора ГВС.
Термостатический клапан никак не измеряет разбор ГВС. Это довольно таки примитивное устройство, и точность регулирования его оставляет желать лучшего. Сравнивать его с современными регуляторами, это как сравнивать паровоз с современными ДВС по нормам Евро-4. В вашей схеме работа регуляторов ГВС будет непредсказуемой, поэтому фраза: "Для создания минимальных отклонений температуры ГВС..." звучит несколько обескураживающе. На мой вопрос о тау вы не ответили, значит никак не просчитывали его, а без таких расчетов сделать мало мальски приемлемый регулятор не возможно.
Все ИМХО
| | |
| |
| Gso |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 12:08 | Сообщение # 19 |
Эксперт
Город: Архангельск
Группа:
Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
|
1. Кто видел и где в многоквартирнике ГВС с одной ступенью? Или документ на одноступенчатую схему.
2. Собственно сначала на первый вопрос ответ хотелось...  Добавлено (28.06.2011, 12:08)
---------------------------------------------
Quote (SterroiD) Следом идут БИЛИНИ!
BELIMO
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Вторник, 28.06.2011, 12:14 | Сообщение # 20 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) А не ниже какой?
Совсем не понял зачем думать об обратке на греющем контуре. Kass, какие соображения по этому поводу.
Quote (Kass) Это довольно таки примитивное устройство, и точность регулирования его оставляет желать лучшего.
В тех документации отклонения до 4С.
Quote (Kass) На мой вопрос о тау вы не ответили, значит никак не просчитывали его, а без таких расчетов сделать мало мальски приемлемый регулятор не возможно.
К сожалению без испытаний трудно ответить на все вопросы. Есть мысль сделать модель, но это пока сложно.
Идея проста. Вопрос: 1. почему термосмесительные клапана неточно регулируют? 2. При каких условиях повышается точность регулирования?
Ответ на первый вопрос: Потому что на входах вода с большой разницей температур. Например мы из ХВС имеет температуру 5-15С, на после теплообменника 60-90С. При резком изменении расхода ГВС положение клапана по идее не должно измениться, т.к. одинаковое давление на входах клапана и смешение происходит в той же пропорции, только большее количество. Сопротивление току жидкости в трубе и теплообменнике разное, поэтому при большом водоразборе ГВС через теплообменник будет проходить меньше воды, чем через трубу ХВС, а значит клапану придется изменить положение смешения. Чем больше разница температур на входе, тем большее изменение придется совершить клапану. Например: на входе 5С, 90С. Для получения 60С клапан находится в положении 40% 60%. Изменение водоразбора приведет к смене положения до 20% 80%.
Ответ на второй вопрос: при уменьшении разницы температур на входе в клапан, увеличивается точность регулирования выходного параметра. Например: на входах 50С 70С. Для получения 60С положение клапана 50% 50%. Изменение водоразбора при одинаковом KVS клапанов не вызовет изменения температуры и хода клапана. Так как клапана первого каскада отреагируют изменением температуры на второй каскад, при увеличении водоразбора упадет температура на обоих клапанах, то все равно клапану второго каскада не потребуется длинного хода клапана для приведения температуры в норму.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
