объект ТЦ - Страница 2

Меню сайта
Главная страница Информация о сайте Каталог файлов Каталог статей Форум Фотоальбомы Гостевая книга Обратная связь Блог FAQ (вопрос/ответ) Каталог сайтов Игротека Онлайн игры

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC? 1. Положительно. Очень нужная вещь. 2. Пока не определился. 3. Мне все равно, я и так в порядке всегда. 4. Отрицательно. Нет смысла. Результаты \| Архив опросов Всего ответов: 187

Мини-чат
Для добавления необходима авторизация

Комментарии

Друзья сайта
Инженерная библиотека Официальный блог Сообщество uCoz FAQ по системе Инструкции для uCoz

Приветствую Вас, Гость · RSS

Почтовое отделение нашего городка

27.11.2024, 13:18

на сайте в интернете

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330

[ Отметить все сообщения прочитанными ]

Страница 2 из 11 « 1 2 3 4 … 10 11 »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель

объект ТЦ (монтаж)

объект ТЦ

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 12:11 | Сообщение # 21

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Quote (Kass)

Да нет там никаких проблем. Вот только закончил один этаж рисовать:

Как нет-а рисовать?!
Это что не отнимает время?
Да и нафига улиткою катать?!Если змейкой проще и легче!
При этом - ветки должны быть одинаковой длины и не более 100 м.
И помещения не прямоугольные wink

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

BAXI-Ural

Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 12:52 | Сообщение # 22

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Да и нафига улиткою катать?!Если змейкой проще и легче!

Вот остальные, кто "улиткой" катает, лохи, делать им нефиг.... biggrin

Лучшее решение - стандартное решение...

Koba

Дата: Воскресенье, 05.06.2011, 23:40 | Сообщение # 23

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Если площадь большая, петель много(а их много, мы видели на фото), да еще все прим. по 100 м.пог. - с бухты, ногой, змейкой - ну все правильно, проще намного, чего докопались до Александра 1. Но вот прямо по ж/бетону без утеплителя класть трубу и лить сверху стяжку... huh

Я бы не стал. Да как эта стяжка потом еще с бетоном схватится? Или оно и не надо?

Пройдет и это.

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 00:43 | Сообщение # 24

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Koba, как раз стяжка должна с основанием быть монолитом.
Тогда весь бетон работать будет и греть равномерно без Т скачков.
В помещениях тогда стабильная Т и зимой и летом.
Летом можно использовать как кондишн.

Kass

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 00:44 | Сообщение # 25

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Да и нафига улиткою катать?!Если змейкой проще и легче!

Для того, что бы равномерную температуру пола получить. У змейки она разная вначале и в конце, и отличается существенно, на величину дельты графика.

Quote (Александр_Первый)

При этом - ветки должны быть одинаковой длины и не более 100 м.

Так вот и это удобно контролировать. Кликнул на полилинию и сразу видишь точную длину петли. wink

Но это еще плоская проекция, вообще то модель в 3D. Реально если стены погасить для наглядности, вот так получается:

Прикрепления: 8653594.jpg (143.1 Kb)

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 01:52 | Сообщение # 26

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Quote (Kass)

что бы равномерную температуру пола получить. У змейки она разная вначале и в конце, и отличается существенно, на величину дельты графика.

У улитки тогда тоже Т разная что в начале что в конце ветки.
А,вообще-то,Т теплоносителя в монолитных ТП резко не отличается на входе и выходе из ветки.
Равномерную Т пола мы получаем от равномерного прогрева.

Vova_S

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 07:07 | Сообщение # 27

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Докажи!!

грязнуля

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 07:45 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Докажи, докажи...
А ты пальчик покажи!

Встретил дизайнера - убей сразу!

Kass

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 10:28 | Сообщение # 29

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Равномерную Т пола мы получаем от равномерного прогрева.

А равномерность прогрева чем получаем? Равномерностью нагрева по поверхности. Я не знаю как у вас, но мы рассчитываем и температуру поверхности, и мощности тепловых потоков вверх и вниз, и среднюю температуру пола, и неравномерность. Для полов без расчетов "змейкой" неравномерность легко видна пирометром, и равна практически графику ТП, т.е. порядка 5-10° в зависимости от скорости теплоносителя в каждой конкретной ветке.

Quote (Александр_Первый)

У улитки тогда тоже Т разная что в начале что в конце ветки.

У "улитке" начало и конец ветки в одном месте. Получается так, что труба обратки лежит между двумя трубами подачи. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 10:43 | Сообщение # 30

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Quote (Kass)

А равномерность прогрева чем получаем?

Толшиной ТП.Разница Т на подаче и обратке 100 м. ветки не существенна и прогретый ТП равномерно стабилизирует Т в ТП.
Улитку,видимо,применяют там где ТП очень тонкий(блином),там его эффективность не оспорима.

Kass

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 11:15 | Сообщение # 31

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Все дело в том, что при увеличении толщины стяжки над трубами ТП меняется соотношение тепловых потоков вверх и вниз не в лучшую сторону. При "монолите" в вашем понимании тепловые потоки будут практически равны, даже при наличии изоляции. Это говорит о том, что для поддержания нужной температуры пола вам потребуется в 1.2-1.8 раз тепла больше подать. Если ТП считать, то циферьки быстро вразумляют. wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 11:32 | Сообщение # 32

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Стяжку никто не собирается увеличивать. wink

Эксплуатация моего ТП говорит об обратном,для поддержки режима ТП требуется минимум тепловой энергии.
30 мм стяжки над трубой изоляцией не будут.
Как раз,по этому,на объекте и монтируется монолитный ТП.
Народ начинает считать денюжку.

БАШКА

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 12:03 | Сообщение # 33

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Хотелось бы послушать мнение Хаусмайстера на этот счет. ''Активация бетонного ядра'' , кажется так это у немцев называется. Подробно - мне лично очень интересно . .

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Kass

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 12:08 | Сообщение # 34

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Учитывая, что наша дискуссия носит не гуманитарный характер, то давайте выложим или расчеты, или графики параметров.

Вот для примера расчеты того ТП, что я выложил на картинке выше:

Вот обратите внимание, что вы видите диапазон температур ТП и на разницу между суммарным потоком и потоком вверх на второй картинке. При этом вы видите конструкцию пола, что там и перекрытие пустотелое, и полистирол и т.п. И даже при этом четверть потока уходит мимо. Представьте, что будет с полами на монолитном основании и без утеплителя. Думаю, что по цоколю большая часть потока будет вниз, а по остальным будет поровну, вниз и вверх.

Понятия типа "эксплуатация говорит" на мой взгляд сотрясание воздуха без данных. Приходишь на объект, где кто то смонтировал СО и утверждает, что все работает, при этом вывод делает после ощупывания радиаторов руками. Смотришь пирометром, а там разница по температуре радиаторов в одном помещении более 10°. Т.е. на лицо серьезный дисбаланс. Посему нам нужно как то предметно обсуждать различные технические решения.

Прикрепления: 9710293.jpg (387.7 Kb) · 9710982.jpg (367.1 Kb) · 4145311.jpg (304.1 Kb) · 0639765.jpg (293.9 Kb)

Все ИМХО

Sahara

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 13:23 | Сообщение # 35

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Народ начинает считать денюжку.

В том смысле, что на экструзии экономить?

В целом, обсуждать особо здесь нечего. Практически нерегулируемое здание получается, дико инертное, с непонятными эксплуатационными расходами. Возможно, радиаторные системы отопления монтируемые в ваших краях получаются еще более энергозатратными, но это не значит, что с теплыми полами все ок. Про температурный режим поверхности пола просто промолчим.

Kass, аргументированная позиция в данной дискуссии изначально проигрышная.

Предлагаю так - Александр, ваши инженерные решения на данном объекте - унылое <...> и откровенная лажа. За подобные технические решения в нашем регионе просто стреляют в голову или, как минимум, отбивают почки. Видимо, в ваших краях заказчики более толерантные.

Давайте будем тоже толерантными и обойдемся без оскорблений

wiski makes me 4 WD

Николай_Иванович

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 15:37 | Сообщение # 36

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1070

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Sahara)

, ваши инженерные решения на данном объекте - унылое <...> и откровенная лажа.

Зря ругаетесь,есть такая поговорка:" Какой ЗАКАЗ-такой ПОДРЯД", те параметры Т.П.(укладка змейкой,отсутствие т/изоляции и т.д)устраивают заказчика,а может инерционность ж.дома для некоторых-это не совсем плохо?Каждое техническое решение имеет свои "+" и "-"не всем же нужны "умные"дома с их многочисленными системами регулирования и управления ,которые требуют квалифицированного обслуживания,да и недешевы, и сложны в монтаже.-"Уважайте другие мнения,наоборот интересно проследить за этапами монтажа и увидеть конечный результат работы,а, уж, потом -свои мнения.. Александр_Первый, thumbup

грязнуля

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 16:53 | Сообщение # 37

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Нифига, я щас работаю в подобной фирме. Наши парни (монтажеры) ... откровенно были удевлены когда я высказал свое мнение о "лененградке"... По поводу некоторых вопросов гидравлики, я воще еритик! Главное ребята искреме уверены что насос продавит, а тепло вверх пойдет. Работать надо, разъяснять.

Встретил дизайнера - убей сразу!

Mij-gan

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 19:17 | Сообщение # 38

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Sahara)

За подобные технические решения в нашем регионе просто стреляют в голову или, как минимум, отбивают почки.

Ну как же? Это же ваша, Воронежская разработка! http://newcok.3dn.ru/forum/2-1008-1 (Хотя... что-то давненько Таубе не видно... )

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

БАШКА

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 20:38 | Сообщение # 39

Специалист

Город: Серов

Группа: Граждане

Сообщений: 636

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

Это же ваша, Воронежская разработка!

Да, да, я тоже что то припоминаю... Хотя почему Воронежская, у нас тоже такого сколько угодно. А еще больше (сплошь и рядом) - ТП на пенофоле (что в принципе то же самое). И главное святая вера в чудесную отражающую энергосберегающую нанотехнологичную плёнку, которая якобы даже обеспечивает защиту от радиации... pray

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Sahara

Дата: Понедельник, 06.06.2011, 22:11 | Сообщение # 40

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Идеи Taube, к счастью, не повлияли на мое сознание smile

wiski makes me 4 WD

объект ТЦ (монтаж)

Страница 2 из 11
«
1
2
3
4
…
10
11
»

Хостинг от uCoz


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК