|
Коттедж, котельная на 4-м этаже.
|
|
| Aleks |
Дата: Пятница, 19.11.2010, 21:43 | Сообщение # 1 |
|
Претендент
Город: Челябинск
Группа:
Новички
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| wasermen |
Дата: Суббота, 20.11.2010, 20:13 | Сообщение # 2 |
|
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа:
Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Если ТП будут только в отопительный период, вместе с радиаторами, есть 2 точки подключения насосов радиаторов и ТП.
1. на клемму в котле.
2. от сети через выключатель.
Если ТП постояно , то их на сеть, а радиаторы на клемму котла. Как то так.
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Суббота, 20.11.2010, 20:40 | Сообщение # 3 |
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Aleks) когда котел получает команду от бойлера начинает греть на ГВС (увеличивается установка по Т) но при этом отключает насос контура котла
Вот, как я выкручивался в такой же ситуации с Витотрониками (Виссманн) - подключал дополнительное промежуточное реле (оставлял его прямо "на проводах" под крышкой Витотроника):
 "21" - выход для насоса греющей воды емкостного водоподогревателя гвс
"20" - выход для насоса системы отопления Для выхода "насос водоподогревателя" желательно сделать настройку выбега хотя бы минут на 10.
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| wasermen |
Дата: Суббота, 20.11.2010, 21:20 | Сообщение # 4 |
|
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа:
Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Для правильного решения этой задачи , нужно отталкиваться не от, как можно подключить;; а от определения приоритетов в системе, и возможности работы другого оборудования (кроме бойлера) при максимальной темп. подачи: НАДО ЛИ. И будет ли достаточно мощности теплогенератора сразу на всех потребителей?
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
| | |
| |
| Jar |
Дата: Суббота, 20.11.2010, 23:31 | Сообщение # 5 |
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
как у вас все просто...а если имеем ТТ котел (на морозы+ мусор сжечь и кучу отходов), дизель (он основной), а потом электро (на случай если дизель кончился, а добрый сосед не пришел подтопить)....ой наверна не в тему...но наверна в понедельник открою отдельную тему...если что удаляйте....стрелок не предлагать...ибо контроллеров там не будет...там все надо механикой, с минимумом крутилок.... Добавлено (20.11.2010, 23:31)
---------------------------------------------
Quote (Jar) стрелок не предлагать
хотя именно стрелка и напрашивается....но блин контроллер какой справится с 3-мя теплогенераторами, которые будут абы как...
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Суббота, 20.11.2010, 23:49 | Сообщение # 6 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Jar) ТТ котел (на морозы+ мусор сжечь и кучу отходов), дизель (он основной), а потом электро
Думаю, что должно быть последовательное соединение котлов: ТТ - дизельный - электро.
Ну, и... Замкнуть всё это накоротко! 
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| Jar |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 00:04 | Сообщение # 7 |
|
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа:
Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
|
не смешно...основной то дизель, с ним последовательно электро...это само сабой... вот куды втыкать ТТ...
еще в системе теплые полы, и управлять только термостатами без буфера (жена сожгет мусор летом в тт)...
богатая деревня...они компьютеров боятся...Добавлено (21.11.2010, 00:04)
---------------------------------------------
Quote (tiptop) последовательное соединение котлов: ТТ - дизельный - электро
а это уже не кошерно...
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
| | |
| |
| Aleks |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 05:58 | Сообщение # 8 |
|
Претендент
Город: Челябинск
Группа:
Новички
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| tiptop |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 10:10 | Сообщение # 9 |
|
Специалист
Город: Владимир
Группа:
Граждане
Сообщений: 750
Репутация: 17
Статус: Offline
|
Quote (Aleks) не опасны-ли такие тепловые удары для чугунного теплообменника котла (контур котла остыл, а бойлер горячий)?
Думаю, что это далеко не "удары" - в чугун, имеющий комнатную температуру, например, 20*С, после воды с теми же 20*С придёт вода 40*С.
Quote (Aleks) На сколько хуже будет если насос котлового контура будет работать постоянно все лето например?
Для котла-то это как раз идеально, а для хозяина -
Quote (Aleks) эл. энергию потреблять будет (1-я скорость 120вт)
Наверное, насос можно было "послабее" поставить. 
сконструируй Котельную!
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 10:29 | Сообщение # 10 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Вообще то для полноценного анализа расходы бы проставить на схеме. Но тем не менее, такое включением электрокотла порождает много вопросов: 1. Если встал основной насос, то кто включает электрокотел?
2. Если электрокотел работает зимой, и существуют другие нарузки, то заданием электрокотла является температура ГВС, или температура КК?
3. При работе электрокотла зимой стрелка работает не совсем так, как она рассчитывается, увеличивается и скорость теплоносителя в стрелке.
4. Насос электрокотла при работе от основного котла и от электро должен иметь различные алгоритмы. Т.е. в режиме ГВС работа как регулятор по температуре ГВС, а в режиме резервного работа или постоянная, или по наличию нагрузок. Это автоматикой предусмотрено? ИМХО все же стрелка и предназначена развязать по расходам несколько котлом со множеством нагрузок. Почему бы именно это ее свойство и не использовать?
Все ИМХО
| | |
| |
| Aleks |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 16:39 | Сообщение # 11 |
|
Претендент
Город: Челябинск
Группа:
Новички
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
|
1. электрокотел планирую подключить от накладного термомтата на подаче КК в гидрострелку. Настроен будет на 40-45С
2. КК
3. Не увеличивается, а скорее уменьшается.
4. Алгоритмы различные. Насос включается как от бойлера, так и от эл. котла (свободный н.разомкнутый контакт пускателя эл. котла)
Quote (tiptop) Наверное, насос можно было "послабее" поставить.
Quote (tiptop) Думаю, что это далеко не "удары" - в чугун, имеющий комнатную температуру, например, 20*С, после воды с теми же 20*С придёт вода 40*С
А если придет 65С?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 16:55 | Сообщение # 12 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
1. Электрокотел будет включатся при температуре ниже 40-45, или выше?
2. А как температура в КК будет зависеть от электрокотла, включенного в контур бойлера?
3. Расход через стрелку равен расход КК минус сумма расходов нарузок. При этом расход КК должен быть выше расходов нагрузок. Если основной котел встал или его насос, то у вас получается что циркуляция меняет знак и ее значение резко увеличивается. Что то я как то не вкурю этот режим. Мозг в выходной отказывается это понимать.
4. А не могли бы вы на схеме расходы проставить для различных режимов? А то что то у меня какая то каша в голове по этой схеме. А чем не устроила классическая схема с двумя котлами в КК?
Все ИМХО
| | |
| |
| Aleks |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:22 | Сообщение # 13 |
|
Претендент
Город: Челябинск
Группа:
Новички
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:56 | Сообщение # 14 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14114
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Aleks) И не забываем закон сохранения энергии - все 12квт останутся в доме. Здесь вы сильно ошибаетесь. Суть в том, что вы оперируете параметром МАКСИМАЛЬНАЯ мощность котла. Она достижима только при определенной дельте на определенном расходе. Если расход занижен, то вы никогда не выйдите на максимальную мощность. При этом котел будет тактовать, а в нагрузки мощность не пойдет. Quote (Aleks) 4. Сейчас нет - нужно в бумажках рыться. Ну хоть со временем. Наличие расходов и графиков температур на схеме в корне меняет восприятие схемы. Quote (Aleks) Классическая схема не устроила: а)когда было получено согласие на Эл. котел гидрострелка уже была сварена, б) Места мало (4м2), в) денег мало - итак почти бесплатно все это делаю. Ну что касается а), то я бы по-любому воткнул электрокотел параллельно основному, а по б) это к сожалению основная проблема нашего общества. Отсутствие денег всегда мешает все сделать идеально. Тогда надеюсь заказчик это понимает и многого требовать не будет.
Все ИМХО
| | |
| |
| Aleks |
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 18:05 | Сообщение # 15 |
|
Претендент
Город: Челябинск
Группа:
Новички
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Valeriu |
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 18:15 | Сообщение # 16 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
На 400 метров бойлер не маловат?
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| | |
| |
| Mij-gan |
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 18:30 | Сообщение # 17 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Quote (Aleks) с целью выявления ошибок на будущее
Не крась гидрострелку в цвет канальи Особенно когда у них диаметры соизмеримы
Ну и полипропиленовые краны на отоплении - жуть!
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| | |
| |
| Aleks |
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 19:38 | Сообщение # 18 |
|
Претендент
Город: Челябинск
Группа:
Новички
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Mij-gan |
Дата: Понедельник, 29.11.2010, 20:12 | Сообщение # 19 |
|
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Да про цвет это я так, в первый момент показалось, что стрелка из канальи
А вот ППР-краны всё-таки бОльшая жуть, нежели трубы. Труба она и есть труба, а краны текуть заразы со временем.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| | |
| |
| Aleks |
Дата: Вторник, 14.12.2010, 11:35 | Сообщение # 20 |
|
Претендент
Город: Челябинск
Группа:
Новички
Сообщений: 39
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
