Современные инженерные решения для дома.

Дата: Среда, 11.06.2014, 15:17 | Сообщение # 1

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Друзья, думаю, что рано или поздно инженерные системы зданий и даже частных домов будут напоминать современный автомобиль, в котором уже сейчас климат контроль, управляемые стеклоочистители от датчика дождя и управление всеми системами через ЖК экран довольно обычное явление. Так почему же нам не начать это обсуждать и внедрять первыми?

Если эта тема интересна, то можно было бы ее развить. Я бы мог поделиться некоторыми нашими наработками в этой области. У нас правда небольших домов очень мало в работе, т.к. берем в работу только технически сложные работы, но те, что есть, довольно интересны по решениям и воплощению.

Все ИМХО

Дата: Среда, 11.06.2014, 15:21 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Мы уже сейчас делаем отопление в малых частных домах полностью автоматизированными. Человек не знает как у него всё работает и только раз в год впускает в котельную сервисника, чтобы он сделал ТО оборудования. Единственно в в процессе пуска правильно услышать требования абонента и настроить оборудование.

prochor

Дата: Среда, 11.06.2014, 15:54 | Сообщение # 3

Специалист

Город: Кувандык

Группа: Модераторы

Сообщений: 622

Репутация: 15

Статус: Offline

Я думаю отличная будет тема.Взять к примеру типовой проект жилого дома на 100-150 м и начинить его оптимально инженерными системами , предварительно обсудив(не допуская аргументов типра 100 раз сделал-полет нормальный)

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Дата: Среда, 11.06.2014, 15:55 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Только не пускайте в тему камчатских спецов по автоматике.

prochor

Дата: Среда, 11.06.2014, 19:31 | Сообщение # 5

Специалист

Город: Кувандык

Группа: Модераторы

Сообщений: 622

Репутация: 15

Статус: Offline

Обсуждение инженерных систем в данной теме должна подвергнуться жесткой модерации.Иначе не имеет смысла обсуждать.Будет одна лабуда. biggrin

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Valeriu

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:26 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Инженерные решения они такие, да-а-а...
Из свежего-
приглянулся мне реле-регулятор давления воды в магазе - хромированная коробочка, симпатишная. Дайка, думаю, замены старый традиционный механический регулятор. К продавцу - что мне взять(есть два варианта исполнения) при таких-то необходимых характеристиках, как мне нарегулировать минимум-максимум(на корпусе никаких регулировок нет)? Он - в реле предустановленные значения 1,5 и 2,8 и даже гидроаккумулятор с ним не нужен.. Хорошо,взял. Поменял, включил, в системе ХВС - 7,5-8 бар, верх отрегулировать нечем. Ну, пришла пора почитать книжку(инструкцию). Читаю - низ регулируется винтиком внутрях, а верх - не регулируется, эта штукенция помимо давления сечёт скорость расхода воды и постоянно пытается держать давление около верхнего предела насоса. А насос-то у меня оказался переразмеренный, покупался по принципу а давай побольше, запас лишним не бывает! Теперя вот думаю заменить скважинник, не помню какой засовывали, но нужен на бара 4 поменьше.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Дата: Четверг, 12.06.2014, 01:17 | Сообщение # 7

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну к примеру у нас из маленьких объектов сейчас есть такой:

1. Котельная на двух настенниках в каскаде, стрелка, далее 4 контура, ГВС, КО, ТП и на вентиляцию. Кроме вентиляции все контуры регулируемые трехходовыми.
2. Система приточно-вытяжной вентиляции с роторным рекуператором, сотовым увлажнителем, две ступени нагрева, одна ступень охлаждения. Автоматическое поддержание баланса по перепаду давления между улицей и помещением, управление производительностью по нескольким программам, подключение и отключение различных помещений приводными заслонками, с поддержанием напора вентиляторов.
3. Система холодоснабжения с тремя настенными чиллерами в каскаде, стрелка, ТА, и канальными фанкойлами. Потом один сделали настенным. Канальные фанкойлы находятся в запотолочном пространстве, и подают воздух через статические короба в решетки вентиляции.
4. Система водоснабжения централизованная, далее ХВО, система резервирования и стабилизация давления (станция 2 подъема), вторая ступень ХВО для увлажнителя.
5. Канализация клеенная из звукопоглощающих труб. В подвале (сауна, купель, прачечная и санузел) автономная канализация с КНМ Мультилифт от Грундфос.
6. Электроснабжение с тремя категориями, и автоматическим управлением нагрузками в зависимости от источника электропитания, времени суток, состояния охраны и т.п. Источники электроснабжения фидер 3х380В, дизель-генератор на 20 кВт, и онлайн ИБП на 20 кВт, выполняющий и функции стабилизатора.
7. Слаботочные системы: цифровое видеонаблюдение Full HD, цифровая сеть кабельного телевидения, сеть передачи данных, система ОПС интегрирована в АСУ.

Все ИМХО

Дата: Четверг, 12.06.2014, 01:22 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Котельная пока выглядит так:

Шнурок разумеется висит временно, питая ноутбук. wink

Прикрепления: 2350590.jpg (449.0 Kb) · 7046093.jpg (417.4 Kb) · 1276271.jpg (531.9 Kb)

Все ИМХО

Дата: Четверг, 12.06.2014, 01:48 | Сообщение # 9

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Система вентиляции. В общем видео она проектировалась вот такой:

Основное оборудование располагается в подвале.

Вид с одной стороны:

Вид с другой стороны:

Сейчас оно на этапе отладки выглядит весьма похоже:

Вид с одной стороны:

Прикрепления: 8056189.jpg (101.3 Kb) · 2448719.jpg (625.7 Kb) · 3965161.jpg (691.1 Kb) · 0801443.jpg (714.0 Kb) · 3129764.jpg (629.7 Kb)

Все ИМХО

Дата: Четверг, 12.06.2014, 01:48 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Управляет тем, что стоит в подвале вот это:

Чиллеры висят за стенкой на улице. Вот тут видно решение:

Живьем пока выглядит так:

Разумеется чистоту еще никто не наводил, т.к. еще не делалась отделка. Поэтому пока можно лишь судить о размещении оборудования и о компактности этого размещения. Реально уплотняли в проекте все как в подводной лодке, в расчете, что когда все зашьется, то вообще ничего видно не будет в доме, кроме вент. решеток.

Идея была такова: 3 чиллера по 7 кВт, работая в каскаде гонят воду через стрелку в подвале. После стрелки сетевой насос гонит воду из стрелки через ТА в сети. Узлы обвязки калорифера приточки и фанкойлов на трехходовых обеспечивают постоянный расход вне зависимости от нагрузки. ТА в сети играет роль интегрирующего звена, т.е. исключает резкие скачки температуры.

Система холодоснабжения имеет систему автоматического слива и заполнения водой контура чиллеров. Задаются температуры, при которых производится слив и заполнение системы. По умолчанию при достижении на улице +20°С закрываются сливные клапаны, и после получения сигнала о том, что оба они закрылись, открываются запорные клапаны со стороны системы, и производится заполнение чиллеров из системы. Подпитка всей системы так же автоматизирована, и как только автоматика видит падение давления, то открывается клапан подпитки.

Система холодоснабжения включается автоматически по достижении уличной температурой установленного порога. По умолчанию +22°С. При этом запускается сетевой насос, и один чиллер.
Управление чиллерами два: по прямой воде и по наружной температуре. При управлении по прямой воде, автоматика сама рассчитывает по закону ПИД, сколько в данный момент чиллеров должно быть включено, и управляет их включением и отключением. При управлении по наружной температуре, по заранее заданным порогам включается нужное количество чиллеров. По умолчанию от +22 до +27 работает один чиллер, от +27 до +32 работает два чиллера, выше +32 работаю три чиллера. При это регулирование производится самими чиллерами. Чиллеры выбираются с учетом их наработки, т.е. включается с наименьшей наработкой, а выключается с наибольшей.

Тут есть нюанс. Для регулирования по прямой воде задания на пультах чиллеров ставится +5, а в автоматике +7, а при регулировании по наружной темпетауре на пультах чиллеров нужно выставить +7.

Прикрепления: 3180652.jpg (686.5 Kb) · 6734841.jpg (763.9 Kb) · 7507102.jpg (107.4 Kb)

Все ИМХО

Дата: Четверг, 12.06.2014, 11:40 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Чувствую это всё токи объект площадью выше 1000 квадратов smile

Дата: Четверг, 12.06.2014, 13:05 | Сообщение # 12

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата RUZALIN (

)

Только не пускайте в тему камчатских спецов по автоматике.

Так!Это чё за дискриминация?! admin

Здесь будите всякую "лабуду" обсуждать без оппонента?
Я на вас жалобу подам...коллективную! first

Во время поездки по Китаю,мне показывали кое какие системы для автономного отопления и нагрева воды.

Всё автоматизированно и работает самостоятельно.

Прикрепления: 7649427.jpg (70.5 Kb) · 8174978.jpg (83.8 Kb) · 0667888.jpg (98.0 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Дата: Четверг, 12.06.2014, 13:15 | Сообщение # 13

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Понравилась идея использования крыши домов для солнечных коллекторов для нагрева воды.

А так же балконов.
Есть чему поучиться у китайских братьев.

Прикрепления: 3384433.jpg (101.0 Kb) · 8037092.jpg (158.4 Kb) · 5541949.jpg (159.5 Kb)

Дата: Четверг, 12.06.2014, 13:41 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Есть чему поучиться у китайских братьев.

Они то учились этому у европы smile

Так что опять таки надо смотреть в сторону первоисточника.

BAXI-Ural

Дата: Пятница, 13.06.2014, 12:16 | Сообщение # 15

Любитель

Город: Екатеринбург

Группа: Граждане

Сообщений: 342

Репутация: 5

Статус: Offline

Цитата RUZALIN (

)

Чувствую это всё токи объект площадью выше 1000 квадратов smile

Вот-вот! Давайте не будем ориентироваться на московских, питерских, екатеринбургский и прочих "жирных котов". Таких заказчиков мало и они неинтересны с точки зрения экономической и технической эффективности. Там зачастую главенствует принцип: "Шоб крыша была выше. чем у Яшки Косого!"

Цитата prochor (

)

Взять к примеру типовой проект жилого дома на 100-150 м и начинить его оптимально инженерными системами

Я бы сказал, что 100-150 м - это "среднеевропейский" стандарт "среднего класса". В России такой "стандарт" в силу более холодного климата и больших расстояний должен быть 50-80 кв.метров отапливаемой площади на семью. А вспомогательные помещения топить не обязательно, соответственно их такими и проектировать.
Сколько раз уже наблюдал картину: "строили мы, строили и наконец построили!", а потом "а нафига нам эти хоромы!"
Уже сейчас спрос смещается в сторону более компактного жилья. При этом спрос на высокотехнологичную инженерию растет.

Лучшее решение - стандартное решение...

Дата: Пятница, 13.06.2014, 13:17 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Цитата BAXI-Ural (

)

должен быть 50-80 кв.метров

Это уж другая крайность, совсем квартирка получается. Нормальный дом - это от 100 до 180 квадратов, на них и можно моделировать.

Дата: Суббота, 14.06.2014, 02:01 | Сообщение # 17

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Можно отталкиваться от трёх параметров.
50-100м2
100-150м2
150-200м2
Так сказать основные для массового ИЖС.
Кто какую потянет по деньгам.

Я,лично для себя,остановился бы на 100-150 м2.
При высоте помещений 3 м объём составит 300-450м3.

Дата: Суббота, 14.06.2014, 22:37 | Сообщение # 18

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14114

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата RUZALIN (

)

Чувствую это всё токи объект площадью выше 1000 квадратов

Да прям. обычная секция таунхауса метров 300. smile

Вот внешний вид этой секции в 3Д:

Так что ничего грандиозного. Вся сложность заключалась именно в том, что бы плотненько все упаковать в маленький домик. Можно упаковать это и в 150 квадратов, если будет такая задача.

Цитата BAXI-Ural (

)

Вот-вот! Давайте не будем ориентироваться на московских, питерских, екатеринбургский и прочих "жирных котов".

Я не предлагаю ориентироваться. Каждый может взять для себя что то одно, или часть какого то решения. Обсуждаем чисто технические решения, а не цены.

Добавлено (14.06.2014, 22:37)
---------------------------------------------
Кстати основное оборудование расположено в общей части подвала, которое выглядит как длинный коридор. В любом таунхаусе есть такой подвал.

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 15.06.2014, 02:06 | Сообщение # 19

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10000

Репутация: 42

Статус: Offline

Не люблю даунхаусы...
Частный дом это когда нет соседей через стенку и всё своё,нет ничего общего.