|
Как сохранить энергию ветра
|
|
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 14:39 | Сообщение # 21 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
А что с теплом летом делать? ГВС. Можно компресор крутить и накапливать и тепло и холод.
Можно не тепло а давление воздуха накачивать в резервуаре. Потом расходовать на врашение. Кстати идея.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 17:58 | Сообщение # 22 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) А что с теплом летом делать? Летом есть ГВС и кондиционеры. Так что избыток легко распределить.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 19:53 | Сообщение # 23 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Обычно в котедже в пригороде днем никого нет, энергия не нужна ни на ГВС, ни на климатические системы. Получается нужно охлаждать пустой дом от того что энергия халявная ее приходится использовать расточительно.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 21:59 | Сообщение # 24 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Обычно в котедже в пригороде днем никого нет, энергия не нужна ни на ГВС, ни на климатические системы. Т.е. вы приезжаете домой, а у вас в комнате жара и руки помыть можно только холодной водой? У нас до этого пока не дошли. Особенно если ветровик, то в голову такое ни кому не придет.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 22:03 | Сообщение # 25 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Можно включать по времени перед приездом или по SMS.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 22:07 | Сообщение # 26 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Можно включать по времени перед приездом или по SMS. А если жена приехала, а если дети пришли из школы, а если батарея в мобильнике села...? И что дает все это усложнение?
Как вы защищаете канал управления по СМС?
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 23:34 | Сообщение # 27 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Канал СМС можно защищать командами специфичными, прием с определенного номера телефона, но такой канал действительно с плохой защитой. Хорошо если на таком канале нет критичных команд, типа самоуничтожения  .
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 24.05.2009, 23:51 | Сообщение # 28 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) но такой канал действительно с плохой защитой Вот именно. Реально такие каналы вообще никак не защищены. Достаточно взять телефон и посмотреть отправленные СМС. Сын в школе похвастался и длительное шоу с инженеркой дома вам обеспечен.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 08:52 | Сообщение # 29 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Предлагаю схему пневмоаккумулатора.
Ветрокомпрессор накачивает в емкости воздух, в дальнейшем сжатый воздух используется для приведения в движение поршень, вращающий генератор.
Емкости заполняются по очереди. Давление контролируется ПЛК. При достижении заданного в емкости давления, ее заполнение прекращается. При падении давления в емкости, переключается на другую.
Ветропривод снабжен вариатором, при повышении давления поршень движется медленее, а сила увеличивается. При переходе на заполнение емкости с более низким давлением, вариатор переходит на более высокую скорость и меньшую силу.
Конечно все емкости снабжены аварийным клапаном. Аварийный клапан на магистрали от компрессора до электромагнитных клапанов, на случай если они все окажутся закрытыми. Можно использовать расширительные баки в качестве емкостей.
Преимущества перед химическими элементами:
1. Проще автоматика.
2. Длиннее срок службы.
3. Проще обслуживание. Можно разработать алгоритмы быстрой закачки емкостей, переключая попеременно на емкость с самым низким давлением - это даст возможность вариатору поддерживать максимальную скорость заполнения разряженного пневмоаккумулятора.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 10:54 | Сообщение # 30 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Килограмм дизтоплива "содержит" 42 Мдж тепловой энергии.
Обычный автомобильный аккумулятор может отдать 2,5 Мдж электроэнергии.
Сколько энергии запасет 200л бак, закачанный до 10 атм?
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 11:25 | Сообщение # 31 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Еще интересный вариант использования пневматики http://www.macmep.ru/markelov.htm Добавлено (25.05.2009, 11:25)
---------------------------------------------
При использовании турбины Маркелова интересно получается.
N=9,81·Q·H·КПД,
где 9,81 м/с2 — ускорение свободного падения;
Q — расход воды в м3/с;
H — напор в м;
При восходящем потоке 2 м.
КПД = 0,9
N = 9,81·0,2 ·2 ·0,9 = 3,53 КВт * 10 давление запасенного газа = 35,3 кВт Получается из емкости 200л и 10 атмосферах можно получить 35,3 квт энергии при использовании турбины Маркелова.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 12:35 | Сообщение # 32 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Alex_) 3. Проще обслуживание. Ты видимо не сталкивался с вариаторами... 
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 12:52 | Сообщение # 33 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Для бесперебойной работы к компрессору можно приспособить привод дизель, тогда при отсутствии ветра и необходимости сжатого воздуха можно получать давление бесперебойно. Контроллер может зарание запустить дизель и прогреть при отсутствии ветра и критическом давлении в пневмоаккумуляторах. Если необходимо наполнить аккумуляторы быстро, а ветра недостаточно, тоже дизель можно в помощь запустить.
ПЛК обеспечит измерение и управление устройствами. Алгоритм разработать не трудно.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:05 | Сообщение # 34 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) ...35,3 квт энергии...
Размерность не сходится. в кВт измеряется мощность, а энергия измеряется в джоулях, 1 Дж = 1 Вт*1с.
35,3 кДж - это курям на смех.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:27 | Сообщение # 35 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Если за счет энергии ветра вырабытывать 3-5 киловат, уже хорошо для дома. Нормально жить можно. Ветер дует часто, большие запасы не нужны, если чего дизель запускать от него никуда не денешься, а вот кислотные аккумуляторы заменить можно. Добавлено (25.05.2009, 15:27)
---------------------------------------------
Quote (Alex_) 35,3 кДж - это курям на смех.
Можно использовать большие емкости. Если 3 по 1000 литров, то это запас 529 кДж.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:37 | Сообщение # 36 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Если за счет энергии ветра вырабытывать 3-5 киловат Это при какой скорости ветра?
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 15:52 | Сообщение # 37 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Это компрессор и винт надо просчитывать. Если пневмоаккумуляторы полные, то без разницы какой ветер.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 16:01 | Сообщение # 38 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Любое преобразование энергии сопровождается потерями. Какой в этом то смысл? Лично я на острове планирую тепловой аккумулятор в виде бочки сделать и все. Тепло надо всегда, и преобразование электроэнергии в тепло наиболее эффективно. Стоимость бочки даже с теплоизоляцией смешна по сравнению с компрессорами, ресиверами, вариаторами и т.п.
Все ИМХО
| | |
| |
| Alex_ |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 16:47 | Сообщение # 39 |
|
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Можно использовать большие емкости. Если 3 по 1000 литров, то это запас 529 кДж.
В пять раз меньше запас, чем у автомобильного аккумулятора и фиг знает сколько раз его дороже. А уж про занимаемое место и говорить нечего. Да, еще, по мере выработки аккумулятора давление-то в нем падает! Мы этого не учли. Пневмоаккумуляторы как накопители энергии сколько-нибудь длительного действия - идея мертворожденная.
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Понедельник, 25.05.2009, 17:28 | Сообщение # 40 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Alex_) по мере выработки аккумулятора давление-то в нем падает Падение давления не проблема, потому что воздух подается в водяной столб и пузырьки поднимаются под давлением воды. Если сделать столб не 2 а 10 метров, то соответственно в 5 раз больше мощьность можно снять. Давление в пневмоаккумуляторах нужно только для компактности.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
