|
Тепловые насосы Mitsubishi Zubadan
|
|
| Прохожий |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 1 |
Эксперт
Город: Москва
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
|
Обсуждаем
Я не 1
| | |
| |
| БЭТМЭН |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 2 |
Мастер
Город: Saint-P
Группа:
Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Склоняюсь к варианту на дизельном топливе с возможностью перехода на магистральный газ в перспективе.И электричество как резерв.Плюс хотелось бы услышать опыт Коллег по тепловым насосам Mitsubishi Zubadan.На мой взгляд очень интересная тема , особенно в сочетании с кондиционированием и вентиляшкой.И ценник гуманный...Кто что думает?Вот сцыла... http://www.zubadan.ru/ Добавлено (01.03.2011, 16:20)
---------------------------------------------
Все в трудах по ходу... 
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
| | |
| |
| Kass |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 3 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Ну все дело в том, что это не полноценные тепловые насосы. Полноценные могут и рекуперировать тепло в вентсистемах, и утилизировать тепло стоков, и использовать тепло воды подо льдом. А тут скорее просто низкотемпературные кондиционеры тепло/холод.
Все ИМХО
| | |
| |
| БЭТМЭН |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 16:54 | Сообщение # 4 |
|
Мастер
Город: Saint-P
Группа:
Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Я меня и есть ощущение что где то собака порылась...Чудес не бывает при такой разнице в цене.Но как вариант в комбинации почему нет?Есть мнение что тепловые насосы с размещением внешнего узла в грунтах в холодном климате с коротким летом через 5-7 лет просаживаются по мощности.А причина высокая инертность теплопередачи грунтов ...Что скажите?
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
| | |
| |
| Kass |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:31 | Сообщение # 5 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Я скептически отношусь к размещению внешнего контура в грунтах. Если на дне реки, то это разумно. Уже в водоеме со стоячей водой проблемы.
Наиболее интересно применение ТН именно в качестве утилизации избытков тепла или тепловыделений.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 18:55 | Сообщение # 6 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Я скептически отношусь к размещению внешнего контура в грунтах.
Можно летом сбрасывать тепло в грунт, а холод использовать для кондиционирования воздуха.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 19:09 | Сообщение # 7 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Какой смысл в сбросе тепла? Сбрасывать его можно и в воздух, только энергоэффективности это нисколько не добавляет.
Все ИМХО
| | |
| |
| БЭТМЭН |
Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:55 | Сообщение # 8 |
|
Мастер
Город: Saint-P
Группа:
Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Про аккумулирование тепла в грунте и использование холода летом в теории то всё понятно, а вот как в реале?И ещё заказчик предлагает не ставить дизельную котельную , а обойтись тепловым насосом и электрокотлом.Покритикуйте пожалуйста...
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Среда, 02.03.2011, 11:02 | Сообщение # 9 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Какой смысл в сбросе тепла?
Система работает в двух режимах: зима, лето. Зимой забирается тепло из грунта. Грунт естественно замерзает, накапливая холод. Летом теплоноситель из грунта приходит с температурой 5-7С. При работе систем кондиционирования теплоноситель подогревается до 15С и циркулирует через грунт. К зиме грунты подогреются. Если летом не запасать тепло в грунте, то коллектор замерзнет, особенно при наших суровых зимах.
При работе теплонасосов ГВС получать затратно. Если на конденсаторе температура 40С, то эффективность теплопереноса 4 и более раз, если на конденсаторе 60С, то эффективность падает.
Для средней широты России применение теплонасосов проблематично. В вечной мерзлоте под сомнением. В южных регионах, при отсутствии газа - актуально.Добавлено (02.03.2011, 11:02)
---------------------------------------------
Quote (БЭТМЭН) предлагает не ставить дизельную котельную , а обойтись тепловым насосом и электрокотлом.
Если газа нет, то может получится. Электричеством отапливаться могут не разрешить.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Среда, 02.03.2011, 12:18 | Сообщение # 10 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Quote (БЭТМЭН) ещё заказчик предлагает не ставить дизельную котельную , а обойтись тепловым насосом и электрокотлом.Покритикуйте пожалуйста...
Зачем критиковать?! 
Сделай и отойди....подальше,телефон смени...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| | |
| |
| БЭТМЭН |
Дата: Среда, 02.03.2011, 12:46 | Сообщение # 11 |
|
Мастер
Город: Saint-P
Группа:
Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (Александр_Первый) Сделай и отойди....подальше,телефон смени...
 Добавлено (02.03.2011, 12:44)
---------------------------------------------
Quote (Ликреонский) Электричеством отапливаться могут не разрешить Добавлено (02.03.2011, 12:46)
---------------------------------------------
Ребят, так никто про Zubadan ы не в курсе?
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Среда, 02.03.2011, 12:51 | Сообщение # 12 |
|
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10008
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Quote (БЭТМЭН) Вы комсомолец?"...
Серёжа-бог с тобой!Пионэром даже не был....
Честное  
Quote (БЭТМЭН) Кто в лес, кто по дрова..
Вот пусть и топится дровами...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 02.03.2011, 12:57 | Сообщение # 13 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Система работает в двух режимах: зима, лето. Зимой забирается тепло из грунта. Вы посмотрите внимательно обсуждаемые устройства. Какой там грунт? Посмотрите фото внешних блоков. Посмотрите примеры решений. Там тепло сбрасывается в воздух.
Коллектор в грунте промерзает как бы вы не пытались там накопить тепло. Теплоемкость грунтов не велика. Я же говорю о разумном применении нормальных ТН для утилизации тепла. Например летом вы помещения охлаждаете, а воду в системе ГВС греете. Разумно было бы утилизируемое тепло от системы кондиционирования использовать в целях ГВС. Тоже самое и со стоками. В этом есть энергосбережение.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Среда, 02.03.2011, 16:41 | Сообщение # 14 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Разумно было бы утилизируемое тепло от системы кондиционирования использовать в целях ГВС. Тоже самое и со стоками.
А если из стоков зимой утилизировать тепло, не замерзнет труба? Видел проект системы, там включался контур утилизации тепла из стоков, если только выше 25С нагревалась труба.Добавлено (02.03.2011, 16:41)
---------------------------------------------
Quote (Kass) Теплоемкость грунтов не велика.
Подземные реки тоже существуют, не факт что низкая теплоемкость. Контура на большие глубины делают. Я думаю, а не сломает трубу контура в скважине? Большая проблема будет, если зимой.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 02.03.2011, 17:15 | Сообщение # 15 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) А если из стоков зимой утилизировать тепло, не замерзнет труба? Если это делать правильно, то не замерзнет. Quote (Ликреонский) Подземные реки тоже существуют, не факт что низкая теплоемкость. Их использование у нас категорически запрещено.
Все ИМХО
| | |
| |
| БЭТМЭН |
Дата: Среда, 02.03.2011, 17:54 | Сообщение # 16 |
|
Мастер
Город: Saint-P
Группа:
Граждане
Сообщений: 909
Репутация: 4
Статус: Offline
|
 ...Грунт торф и скорее всего водонасыщеный-низкое место...Ну для ТН это не плохо...
"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Среда, 02.03.2011, 18:05 | Сообщение # 17 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Их использование у нас категорически запрещено.
Скважину запретят бурить? В реку ничего не сбрасывается, если труба не лопнет.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 02.03.2011, 18:15 | Сообщение # 18 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Скважину запретят бурить? Запретят использование добытой воды, даже изменение ее температуры считается загрязнением.
Все ИМХО
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Среда, 02.03.2011, 18:56 | Сообщение # 19 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Запретят использование добытой воды, даже изменение ее температуры считается загрязнением.
Добывать воду не надо, а температуру интересно как померить в подземной реке.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 02.03.2011, 19:27 | Сообщение # 20 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Вы сначала попробуйте подобный проект согласовать, и вам все объяснят, как померить. 
Все ИМХО
| | |
| |
